蜻蜓龙 发表于 2026-2-11 00:20
反zf是肯定的，其他看情况
搜到了2009年陈丹青给繁体字说话的文章
http://culture.ifeng.com/guoxue/200904/0430_4087_1134034.shtml
底下链接里还有其他的，大有一杆子否定五四之意——然而这帮人根本做不到，他们制造的东西也不是延续传统。
不知道陈丹青受了什么刺激，好像真的开始反儒了。
不过我想说，吕丽萍作为教徒，说那种话不是正常吗，公知居然没一个帮她的，说明公知也不团结啊。
横槊赋诗 发表于 2026-2-11 00:24
搜到了2009年陈丹青给繁体字说话的文章
http://culture.ifeng.com/guoxue/200904/0430_4087_1134034.sh ...
公知大约看不上那两口子吧
蜻蜓龙 发表于 2026-2-11 00:39
公知大约看不上那两口子吧
窦文涛：我再把这个话题，在上下五千年再拉回到“五四”，一次次拉回这个起点。你说在那个时候看咱们今天，看那个时候我看到好多文化人儿啊，功也是“五四”，过也是“五四”。全社会好像都说中国现在这个样子，“五四”那开始的，很多个原因包括朱学勤，甚至说文革都跟“五四”有关系。
陈丹青：这很多人这么认为，有道理的，有道理的。
窦文涛：为什么？
陈丹青：就是那篇论文里面谈到的，就是一个“权力崇拜”、一个“民粹主义”、然后一个“历史虚无主义”、还有“文化激进主义”，种种综合加起来，破旧立新，不破不立，这个观点实际上在“五四”起来的，所以它的逻辑最后会发生文革。
许子东：在各种各样批评“五四”的声音里边最极端的就是这种，最典型的代表人物不是朱学勤是余英时。他是一个很出色的学者，他认为文革摧毁了中国人最基本的民间的伦理次序，而这种摧毁要上溯到“五四”。
陈丹青：上溯到“五四”，对。
许子东：这个跟王英华当然是非常，就你知道原来的上海的宣传部长确实是一个很好的理论家。他原来当然是赞成“五四”，但后来晚年他也跟我有次对话，他就是说，海外对“五四”的批评声音也不是完全没有道理，他就讲余英时那个观念是过。
另外一个批评声音是林毓生，林毓生也是个海外的有名的汉学家，他的批评的声音是特别有意思。他说“五四”表面上激烈的反传统，打倒孔家店。其实“五四”的代表人物鲁迅也好，胡适也好，陈独秀也好，他们都是希望从思想文化层面来解决社会政治问题，而用思想文化层面解决社会问题，恰恰是儒家的传统，所以他们表面上激进反传统，其实“五四”恰恰是中国传统的延续，所以说林毓生这个观点是非常非常有力的。不是，都这么认为了，余英时还给周有光的书写序？这帮人有一个稍微乐意查点史料的吗？
横槊赋诗 发表于 2026-2-11 00:44
不是，都这么认为了，余英时还给周有光的书写序？这帮人有一个稍微乐意查点史料的吗？
...
《那能一样吗》;P
蜻蜓龙 发表于 2026-2-11 01:01
《那能一样吗》
我在群里聊过不少八卦（当然在这个论坛也不少了），群友还震惊，因为这些人是对于1949年以来的历史简直是一无所知的，一会以为早期知识分子待遇很好，一会以为文革时期没有英语课。不过有一点让我奇怪，就是几个人坦诚自己从不知道这些，虽然不是不知道一些丑事，但知道的光鲜面更多。
不过有些事也确实年代久远了，不少人直接选择原谅，或者当成趣闻来听。具体到这个事，我想说，也许可以原谅，但对于那些被拆掉繁体字招牌的人来说，公平吗？
横槊赋诗 发表于 2026-2-11 01:08
我在群里聊过不少八卦（当然在这个论坛也不少了），群友还震惊，因为这些人是对于1949年以来的历史简直是 ...
比如推简字的是那些 自由派 ，现在都没人说了
蜻蜓龙 发表于 2026-2-11 02:36
比如推简字的是那些 自由派 ，现在都没人说了
周有光上司是胡乔木，更没什么人知道。自由派也没那么自由。
要求在法律上保护繁体字的任仲夷，也是自由派。
乌有之乡也有零星的批评简化字的文章：http://www.wyzxwk.com/Article/zhonghua/2009/09/42972.html
本帖最后由 jkllll 于 2026-2-11 08:19 编辑
横槊赋诗 发表于 2026-2-10 16:57
他好像说过他是60后，应该不是工农兵大学生。至于人家父母，这也是个人隐私，似乎不该多问。
...
嗯，60后一般不是工农兵学员
当然，80后更不可能了，呵呵
楼主木有相关的年代与历史概念，也很正常。
jkllll 发表于 2026-2-11 03:30
嗯，60后一般不是工农兵学员
当然，80后更不可能了，呵呵
那你受过的教育，应该没啥问题呀，总不能也是喝了狼奶吧;P
蜻蜓龙 发表于 2026-2-11 11:00
那你受过的教育，应该没啥问题呀，总不能也是喝了狼奶吧
公知拿这个比方是有点奇怪的，罗马不是说罗慕路斯也喝了狼奶吗……
不过我估计应该是起源于狼孩的传说。
蜻蜓龙 发表于 2026-2-11 11:00
那你受过的教育，应该没啥问题呀，总不能也是喝了狼奶吧
所以安木有历史常识，也木有思维能力啊，呵呵
jkllll 发表于 2026-2-11 13:20
所以安木有历史常识，也木有思维能力啊，呵呵
你应该有水平的，我上学时外国史连人名都记不住。
横槊赋诗 发表于 2026-2-11 13:25
你应该有水平的，我上学时外国史连人名都记不住。
都一样。
楼主的问题，其实就是民国新儒家的，即儒家传统能否开出民主传统？
新儒家的回答当然是可以，这暂不论。
单从理论上论儒学传统，民本思想，毫无疑问，放在古代、中世纪，可以说是一种先进的思想，如果回到先秦儒学，“不为君绝父，为父绝君”，这就是先秦儒学的传统。
但现实是，中国古代的皇权极其强大，现实社会中，儒学只有低头，服务王权，即尊君，包括三纲五常。完全没有办法。
站在今人角度，一方面当然要严厉批判儒学的阿世与倒向王权，但另一方面，还是有一些大儒能够接继先儒的民本传统，甚至往民主自由的方向进一步发展的。
至少，真正的儒者，因为有民本传统，所以不会反对民主，而且是积极支持民主的，这一点是今天很多人的共识。（消极民主的层次达不到）
儒学中能否有自由传统，今人争论是最大的，大部分认为没有，个人大体支持，儒学开出自由传统，是相当困难的。
linfangsh 发表于 2026-2-11 14:02
楼主的问题，其实就是民国新儒家的，即儒家传统能否开出民主传统？
新儒家的回答当然是可以，这暂不论。
单 ...
我认为不能，不过和网上许多看法不一样。
儒学比较官僚化，明清以降，总体上农民起义的规模是越来越大了，但有利用乡野迷信却没有利用儒学的。
包括孙中山等人，也借助了会道门的力量，这里就可以看出儒家的无力了。
横槊赋诗 发表于 2026-2-11 14:04
我认为不能，不过和网上许多看法不一样。
或者这么说吧，儒学、尤其先秦儒学或者是真正的大儒，在理论上，是和民主有相通之处的，或者说是能够接榫现代民主传统的。
但在现实层面，儒学的这种可能性，被抹杀了，无它，皇权太厉害了，儒学只有低头阿世。真正的儒者只有少数。
而今人要面对的问题是：儒学其实不可能从我们的文化中剔除，那么如何面对？
个人观点，只有先严厉地批判儒学，剔除其向世俗皇权和强权低头的、讨好的那些东西，尤其是三纲五常、等同纲常的天理，然后发扬真正的儒者之学
所谓真正的儒者之学，就是与现代民主精神（这部分还是不少的）和自由精神（这部分很少）相通的那部分内容。
linfangsh 发表于 2026-2-11 14:56
或者这么说吧，儒学、尤其先秦儒学或者是真正的大儒，在理论上，是和民主有相通之处的，或者说是能够接榫 ...
后来儒多少成了读书人的通称，已经没那么纯了。还有乡野迷信未尝不是儒学的一部分，两汉尚谶纬嘛。
周有光这个人倒是说过儒家好话，有一条奇异的理由居然是儒家反迷信。
可惜本坛毕竟不适合讨论学术问题，加之网民似乎智力下降了，其他网站更不堪，想讨论也难了。
linfangsh 发表于 2026-2-11 14:56
或者这么说吧，儒学、尤其先秦儒学或者是真正的大儒，在理论上，是和民主有相通之处的，或者说是能够接榫 ...
大概09-10年，有点记忆的话，网上有一种流行的论调，那就是焚书坑儒其实是打击方士而非儒生。
说实话，这虽然看上去反儒，但本身就是一种很“儒”的心态，那就是觉得儒生性命高方士一等。