清军与日军
夏天的时候有个游戏很火，涉及到明末历史被骂没提到清军，居心险恶
然后B站双尾彗星开始介入
痛批以上做诛心之论的皇汉
点赞 清军入川是解放 类似的言论
然后被冲
然后他不仅不向伟大的民意低头，还继续争辩
由此掀起互联网第一次皇汉战争的高潮
甚至于后人有人提出，日军与清军有何不同
双尾彗星的观点，也无限接近于
日军败了，所以不配和清军相提并论
正所谓，正义不能决定战争胜败
但是战争胜败能决定正义了啊
然后，他遭到了更广泛的攻击
不过，我觉得
如果狂想一下
不说当年日军完全侵略了中国
但凡他们占领了中国相当多的地盘
那日本人会否 加入中华民族这个大家族
我觉得有难度吧
日本侵华，已经是发生在国民国家出线的近代的事情了
不像清军入关，有 亡天下 意识的汉人还是绝对少数
只要清廷开科取士，他们的后人也屁颠屁颠去做官
所以攻入华北、华东后
日军面对了前所未见的抵抗
同样 汉化 也很难在日本人身上发生
当然你可以质疑 汉化 是否存在，但你没法否认任何进入中原的少民政权都采用了中华帝国的统治模式
而日本人显然不必做这种尝试了
所以日本很难完全打败中国，中国也没法 消化 日本
除非日本人靠二次元和足球，还有寿司郎;P 按理说不可能，毕竟之前朝鲜也没融入日本
建国后日本遗孤基本送回去了
不过当时日本法律好像规定过女子外嫁自动丢失国籍 清军和日军比较。日军大屠杀的只有南京，但清军不仅有扬州十日和嘉定三屠，还有大量的屠城：屠杀了70万人的广州、40万的汾州、30万的南昌、20万的赣州和江阴，10万的大同，万人以上的还有：畿南、嘉兴、昆山、常熟、泾县、同安、南雄、平乐、湘潭、金华、永昌.....
对清军的抵抗也并非没有。上述10万人以上的大屠杀，大多就是因为抵抗而引发的。
满清完全平定大陆汉人的抵抗，用了18年。满清彻底打败汉人，其实有很多侥幸的地方，另外就是汉人没有境外势力的支持。相反，日军没有完胜，很大程度上是因为美国支持中国，就像苏联没有被希特勒消灭是因为美英死命支持斯大林一样。
另外，少数民族入主中原并非都像满清那样被汉化，甚至没有汉化的反而是多数。
比如元朝的蒙古人就基本没有被汉化。蒙古统治者大多不学汉语，更不读儒家经典。他们不认为自己是中华王朝，而是自认世界帝国。蒙古人长期不开科举，儒生地位很低，臭老九的外号就是这么来的。
再早的五胡乱华，五胡之中，的确有汉化的，比如鲜卑的北魏，但更多的是不汉化的，比如匈奴的前赵和羯族的后赵。 本帖最后由 jkllll 于 2026-2-13 03:49 编辑
满清跟日本怎么比呢
完全不是一回事吗
满清之前是很原始的部落，入关前就大力吸收汉制，学习汉文化，如设立6部制，如开科取士，等等
入关后，经过二百多年同化，满人除上层精英还能熟练使用满文满语，底层很多都不会满文满语了，完全汉化了
日本当然完全不同，在中国沦陷区，他们推行皇民化运动，在学校减少甚至停止中文教育，推广日语教育，在社会上尽量消除汉语的影响
台湾皇民化运动就很成功吗，45年光复时，很多年轻人甚至失去了说台语（闽南语）的能力，更别说国语了，只说日语
它是要搞去中国化，怎么会汉化呢，它文化比你高啊，近代史上，你不一直派留学生去它那学习么？:Q
本帖最后由 jkllll 于 2026-2-13 03:24 编辑
gongqi 发表于 2026-2-13 01:59
清军和日军比较。日军大屠杀的只有南京，但清军不仅有扬州十日和嘉定三屠，还有大量的屠城：屠杀了70万人的 ...
满清彻底打败汉人，其实有很多侥幸的地方，
--------------有些什么侥幸的地方？好奇的说
另外就是汉人没有境外势力的支持。
---------------17世纪，当然木有20世纪这样的国际环境
gongqi 发表于 2026-2-13 01:59
清军和日军比较。日军大屠杀的只有南京，但清军不仅有扬州十日和嘉定三屠，还有大量的屠城：屠杀了70万人的 ...
可是前赵也带着个 汉 字，自认是刘汉的外孙啊，甚至古代有人认为前赵灭西晋是为刘备复仇
gongqi 发表于 2026-2-13 01:59
清军和日军比较。日军大屠杀的只有南京，但清军不仅有扬州十日和嘉定三屠，还有大量的屠城：屠杀了70万人的 ...
而且自秦晖后，国人不是言必称秦制两千年么，并没有排除元与清啊，难道秦制不算 汉化 么
还是秦制并没有两千年？
清军和日军比较。日军大屠杀的只有南京
日军的残暴行径并非局限于南京，而是遍及中国大地。除南京外，旅顺、台湾云林、南昌、抚顺新宾县、依兰、上海金山卫、镇江、苏州、无锡、常州、江阴、芜湖、盐城、凤阳、信阳、武汉、海南、长沙（四次）、横峰、湘潭、邵阳、独山等地都曾遭受日军的屠杀，其中屠杀人数超过1万人的地区就有10处。而屠杀人数在1000人以上的事件更是多达154起。这些数据来源于《侵华日军的罪行》。 蜻蜓龙 发表于 2026-2-13 03:58
而且自秦晖后，国人不是言必称秦制两千年么，并没有排除元与清啊，难道秦制不算 汉化 么
还是秦制并没有 ...
秦制指的是郡县制，与之前的封建制对应
一个是古代的，一个在近现代，时代背景不同，国际环境不同，正义观也不一样，不好比较 本帖最后由 gongqi 于 2026-2-13 12:23 编辑
jkllll 发表于 2026-2-13 03:12
满清彻底打败汉人，其实有很多侥幸的地方，
八旗兵虽然战力强于明军的平均水平，但只是略优，并没有压倒优势。这和日军拥有压倒优势的武器和训练是没法比的。
所以，理论上必然是存在很多侥幸。
事实上，满清打败汉人，靠的主要是一连串数不胜数的侥幸。挑大个的侥幸列举一二：
[*]吴三桂本来要投降李自成，最后时刻脑袋一热转投了满清，这是第一个侥幸。
[*]李自成进京后，明朝的大官僚大地主本来是排着队要投靠新政权的，结果土匪军队提前暴露土匪本性，追赃拷饷，把整个华北送给了满清。碰上李自成这么个大SB的概率很小，这是比吴三桂降清更大的侥幸。
[*]一片石战败后，李自成不是退守城坚炮利的北京，而是带着一大堆钱财一路狂奔，几十万大军瞬间瓦解，跑到最后钱也没有了命也没有了。满清能碰上这种历史罕见的SB，当然也是侥幸。
[*]南明弘光政权不是建立抗清统一战线，而是联虏平寇，妄图联合势头正旺的满清打已经土崩瓦解的李自成，结果满清先杀后奸。弘光这么傻历史上倒不是没有先例，但碰上这么傻的也不容易，这又是一大侥幸。
[*]南明有兵、有钱、有地盘、有法理、有民心，但就是没脑子自相残杀。历史上内部激烈党争虽有但很少发生于大敌当前之时，这不能不说还是满清的侥幸。
[*]华北大鼠疫 + 小冰期 + 连年大旱蝗灾，三灾同时出现，这当然也是满清的侥幸。
[*]李自成被意外出现团练小股游击队杀死，张献忠阵前被射死，都是偶然事件，也都是满清的侥幸。
[*]崇祯杀死袁崇焕，逼死孙传庭，自毁长城，是历史上少有的劳模昏君，也是满清的侥幸。
[*]......
总之，本来满清不过是想抢一票就回老家的，做梦也想不到老天爷给了他们这么多侥幸，结果是被侥幸连推带拉不情不愿地打败了人口几百倍于他们的中国。
蜻蜓龙 发表于 2026-2-13 03:56
可是前赵也带着个 汉 字，自认是刘汉的外孙啊，甚至古代有人认为前赵灭西晋是为刘备复仇
...
不过是借个牌子而已。就像公司借壳上市，谁会壳化自己。
前赵没有汉化或汉化程度极低是学界公认的。
蜻蜓龙 发表于 2026-2-13 03:58
而且自秦晖后，国人不是言必称秦制两千年么，并没有排除元与清啊，难道秦制不算 汉化 么
还是秦制并没有 ...
秦制两千年只是个大略的说法。
而且，什么是秦制？其实就是大一统的皇帝制度。五胡乱华时，五胡的统治制度和秦朝还是有区别的。蒙古人自己划分几大汗国，也不是大一统。只有高度汉化的满清算是真正继承并发展了秦朝的皇帝制度。
有人说秦制是郡县制。其实郡县制只是服务于皇帝制度的管理地方的小制度，而封建制则既是统治天下的大制度又是管理地方的小制度。
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