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楼主: qqchun

[【评论探讨】] 中国房价能不能降

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发表于 2010-8-25 07:02:55 | 显示全部楼层
房价一线城市稳,二线城市将会上涨,2012年后会大幅上涨。上涨理由:1 土地价格未跌 2 建筑工人工资见涨 3 拆迁赔偿上涨 4 建筑材料上涨 5 货币流通量增加。2010 ,2011控制不涨,商业地产上涨。2012上升势头开始。
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发表于 2010-9-16 14:28:51 | 显示全部楼层
房价应该降啊,有升就应该降啊.不然怎么是市场经济啊
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发表于 2010-9-17 11:40:28 | 显示全部楼层
如果国家通过廉租房、公租房建设能让所有的低收入、中低收入人群有房住,房价就能降下来。
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发表于 2010-9-17 12:23:27 | 显示全部楼层
如果房产税能够有效实施,估计会有降得可能
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发表于 2010-9-17 13:17:17 | 显示全部楼层
zf始终感觉没有有效的措施和方法,降?短时间内我看没有可能,反弹的迹象也严重。
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发表于 2010-9-21 10:15:21 | 显示全部楼层
首先要看清房价是什么人抬起来的,政府卖地,开发商卖楼。受益者是谁呢,也是它们。权力与资本结合天下无敌,它们永远不会放弃利益的。但是房价是否就不会降呢,不是的,会降的,当你看见房产税已经开始征收了,资本流向别的领域了,房价就开始降了。请你准备好做另外的XX奴
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发表于 2010-9-21 11:49:23 | 显示全部楼层
表面上是房价高的问题,本质上是富人阶层和政府,利用房屋这个商品来剥削穷人的问题,还有就是贫富差距畸大的问题。

房价高,就算10W每平米,但老百姓的月收入如果都有2W每月每人,这样的房价能说高吗?

根本 的问题是,多的有些一户十宅,而少的是十户买不起一宅!
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发表于 2010-9-21 14:10:45 | 显示全部楼层
房价最近几年很难降下来,只期盼降慢上升速度就行。

中国房价如果往下降,会对政府税收、钢铁企业、水泥等行业产生重大打击。最简单的例子,就是08年金融危机时,政府鼓励买房,烘托楼市!
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发表于 2010-9-21 14:13:22 | 显示全部楼层
多年来发展方向上的急功近利导致房价居高不下,政府现在是双手捧刺猬,或者叫骑虎难下。社会问题、经济问题等多种矛盾纠结在这个产业中,只能将房价暂时维持到当前水平,只要不出现暴涨暴跌也就万事大吉了。
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发表于 2010-9-22 22:22:21 | 显示全部楼层
好消息,房价更不能降低的好消息:

深圳、杭州已具备开征房地产税技术条件【经济观察网】
本文网址:http://www.eeo.com.cn/industry/r ... /09/22/181482.shtml


经济观察网 记者 贾华杰 记者获悉,北京大学林肯中心在日前提交的一份报告中提及,深圳、杭州在数据积累、批量评估技术CAMA系统,(下简称CAMA系统)以及机构设施方面,已经具备实战水平,可以考虑开征房地产税。
近日,国务院发展研究中心研究员、“房地产税制改革”课题组成员倪红日在相关会议上透露:“中国从2003年起截至目前,对房地产税制改革一系列技术性的准备工作,已取得实质性突破,对经营性房地产大面积用新税制开征房地产税的条件基本成熟了。问题难点是在对个人住宅征税领域。”
倪红日说,我认为主管部门财政部和国家税务总局的认识基本上比较清晰,正沿着这个方向在走。
据了解,深圳的房地产税试点工作开始于2005年,到目前为止已经在机构、数据和系统方面具备了开征条件。
北大林肯中心在一份名为《房地产税评估与征管示范项目报告》中指出,“在深圳已经专门针对房地产税评估进行了数据的收集与整理,形成了宗地信息、楼宇信息、房屋信息、以及权利人信息的房地产税评估数据库,并且数据库与宗地矢量化地图进行了整合,形成了完整的空间数据库。
深圳市国土房产评估发展中心主任耿继进介绍,现在所有放在GIS数据库的税源,“我们现在已经做到立体查询,给出一个立体图,可以漫游的,有一点像星球大战,一栋一栋房子树在那里的,从这个窗子进去看从那个窗子进去看。”
而在CAMA系统建设方面,深圳国土房产评估发展中心已经开发了成熟的房地产批量评估系统,这一系统与各相关部门数据库建立了数据接口,实现了电子化数据共享。
据记者了解,深圳市从2006年开始起草评税技术标准,目前已经完成了第七稿。而深圳的评税信息系统,从内部的维护,到数据的管理,到税基价格的估算,到信息的查询和分析,最后成果的输出,税票打印都可以在计算机系统内完成。
在杭州,地方税务机关最新的进展是把这些技术和成果应用于二手房交易征税,主要是征收契税,还涉及到其他的税种。这一举措主要是因为关于征收房地产税的决策一再陷入停顿,杭州为了不使系统闲置,“就把取得模拟评税工作实际运行软件系统先运用起来,这样初步构建起了房地产评税的工作组织实施机制。”
杭州市财政局直属征收管理局局长卓安军在相关会议上介绍,杭州“已在社区、物业等单位配合支持下,实地到每个住宅小区,对每一栋楼房进行勘察、牌照,登记住宅楼地址门牌,了解住宅楼所处的区域状况、交通条件、生活服务配套设施和环境质量、物业管理情况,核对房屋性质、层数、类型、建成年份等信息,摸清每一栋住宅楼的第一手信息。”
数据共享方面,征管局已经联合房管、国土、规划、民政等部门达成了数据共享协议。
此外,杭州市还聘请了评估公司进行数据定期补充、维护工作,到目前为止,杭州计税基准价数据中住宅小区已经达到1622个,住宅楼18618栋,住宅楼覆盖面达到95%。
为杭州开发CAMA系统的浙江天正信息科技软件部的工程师杨朔说:“目前系统可以根据房产登记卡片,打出一份纳税通知书。”
对于下一步具体政策走向,国家税务总局收入规划核算司副司长王道树表示:“错误的决策和延迟的决策都将导致未来过高的成本。如果我们在基本的目标和基本的功能定位上能够达成共识的话,就应该沿着这样一个方向给市场一个明确的预期,抓紧推进实质性的试点。”【经济观察网】本文网址:http://www.eeo.com.cn/industry/r ... /09/22/181482.shtml

房价下落对征税机构也不是一个好的消息,起码税收要有一个基准点的,所以房价一定会稳定的,大家一定要相信这点的


【杭州“已在社区、物业等单位配合支持下,实地到每个住宅小区,对每一栋楼房进行勘察、牌照,登记住宅楼地址门牌,了解住宅楼所处的区域状况、交通条件、生活服务配套设施和环境质量、物业管理情况,核对房屋性质、层数、类型、建成年份等信息,摸清每一栋住宅楼的第一手信息。”
数据共享方面,征管局已经联合房管、国土、规划、民政等部门达成了数据共享协议。】

看看这工作细致程度,谁能主导房价下降呢?
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发表于 2010-9-22 23:57:35 | 显示全部楼层
不是能不能,是可不可能的问题了。
市场经济无形的大手后面还长着中国特色的胳膊,其中交缠错节种种难解之处已不是中国任何组织个人能搞得定了。

现在也不是帝都,魔都,长三角,珠三角这种地方涨了,好多县城里都5k起价了。那地方农民家庭年收入不足半平米房价。。。
可能唯一能解决问题的东西就是时间了。。不过付出的代价也会很高。。毕竟Freedom is not free..
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发表于 2010-9-24 23:11:22 | 显示全部楼层
让中国房价降,简直就是一部神话,不可能的。。。啥都长。。房价自然涨。。。
除非国家进行政策指导价,让房地产泡沫除去。。
中国现象——涨上去的价格从没有跌过(除了股票)
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发表于 2010-9-25 10:10:36 | 显示全部楼层
zf在悄悄的不断贬值货币来逼迫大家买房,这就是房价不断涨得原因,是因为货币贬值了,用以计量房产的价格自然不断上升。本质上没有创造任何财富。
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发表于 2010-9-25 12:44:09 | 显示全部楼层
我国的人口基数大,况且中国又有个传统,所谓有房才有家,不像国外,我不买房,我租房。在我国可以吗?不可以的,没有房子,就等于没有家。80后已经彻彻底底让房子给压垮了!房价不可能降在这未来的10年、20年里。
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发表于 2010-10-3 12:50:22 | 显示全部楼层
觉得这个问题也要这么看:

没有购房的很着急,房价和收入脱节太多了,就容易招来怨气

已经低价购房的朋友也不要得意,按照目前趋势,大家的购买房子预计在2030-2050这段时间都要被拆迁,按照北京目前的房价比例住二环的要拆迁最多赔偿的够拆迁户去六环外购房(同样面积),所以高房价到时候作用到这些有房的朋友时候也是一种不良结果吧



房价已经把我们都给编织进来了
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发表于 2010-10-3 19:58:33 | 显示全部楼层
对普通百姓来讲辛辛苦苦买个房,还欠着银行里的钱,买的房已不值多少钱,白辛苦N年,心里也不是滋味。
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发表于 2010-10-5 17:19:40 | 显示全部楼层
房价过热和整体的经济结构有关系,现在普遍的观点认为投资房地产是最赚钱的行业,于是一拥而上,造成房地产的过热,如果不改变经济结构从而让经济协调发展,那么房地产会继续热一段时间。
地区的竞争也是导致北上深广房价高的原因,那北京来说,北京占有的资源大,力争全国第一,那么造成劳工的聚集,人多,买房就多,投资商看来就是商机,房价进入暴涨的循环。解决之道,在于增加二线城市的投资。
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发表于 2010-10-5 19:17:49 | 显示全部楼层
看看老外的先进经验:

老外为什么不炒房?

就在中国楼市酝酿着新一波上涨的时候,远在一洋之隔的美国和日本,频频传来“房价触底、抄底买房”的声音,诱惑着众多的中国新钱蠢蠢欲动。

一位做私募的朋友说,他不久前刚带着客户在美国曼哈顿买了几幢公寓楼,“100万美元一套,很划算”。而另一位在上海做软件的虞老板,除了在日本已购置3套公寓之外,最近还在须贺买了个温泉度假旅馆,专门接待中国游客。

然而,对于本土的美国人和日本人来说,炒房并不是大多数人愿意玩或玩得起的游戏。“如果炒房有利可图,老外也会蜂拥而上。”曾在美国生活、如今在上海经营一家网络公司的许超认为,老外之所以不炒房,还是因为成本太高。

赔本的买卖?

在中国,人们几乎疯狂地涌向楼市,是因为房价一路飙升,而且似乎还有继续飙升的前景。但是在欧美,房地产的暴利时代已经一去不复返了。比如美国现有人口3亿,但房屋数量达到1.2亿套,以平均每个家庭三口人计算,在理想状态下,约有0.2亿套房屋将处于闲置状态。在一个需求长期饱和的市场里,投资房地产,要有财富缩水的心理准备。至少,曾在日本长期学习和生活过的康林教授是这么认为的。

如今入职上海外国语大学的康林,此前在名古屋的日本中京大学学习和工作了7年。在他的印象里,日本的房子就像汽车和电子产品,一买到手就会贬值。也许在上世纪80年代末、90年代初的房产泡沫时期,日本的二手房价格也曾风光无限。但现在,哪怕你在新房里只住了一天,那也属于旧房子,而旧房子出售就必须折价。所以,当康教授的日本太太到上海见识了动辄数千的二手房时,不免感到惊讶。

身在东京的刘迪博士对日本房地产的不景气也深有感触。据他观察,大多数日本人对不动产投资不太关心,至少一般工薪族不会炒房,他们认为从目前来看房子并无升值空间。

在房地产市场同样饱和的美国,人们也已经习惯了房价的平淡无奇。家住加州的圣迭戈市美籍华人施先生,如今在上海经营一家射频公司,他在谈到中国楼市时多次用“失去理性”来形容。

令人瞠目的房价,难以置信的攀升速度,对于施先生这样的美国人来说,中国楼市的疯狂令人难以理解。因为在他周围,大部分美国人根据经验判断,美国本土的房价现在不会涨,至少不会大涨。他们不认为买房是财产增值的有效途径。所以,美国的中产很少把钱投在房产上,许超认识的硅谷精英大都只拥有一套住宅。他一个从事房产中介的朋友,也只拥有两套房子,尽管其中一套面积达到惊人的7000平米。在洛杉矶从事房产代理的cathy也告诉《财富堂》,在她的客户中,很多人都是首次购房,拥有多套住宅的并不多。

在美国,税收也是一道过不去的坎。许先生和太太在硅谷生活,对加州的税收印象深刻。“在加州,你的第一套房受保护,自建或购买都不用缴税,但二套房、三套房交易时就要缴税。买方和卖方都要上缴交易额的6%。”单是这一项税收,就足以吓退一小部分投资者。

加州的另一项房屋税收政策,对房产投机者杀伤力显然更大。他说,居民购买房产的增值部分在加州要征收高额税收,税率则由收入而定。比如房屋卖主年收入达到10万美元以上,那么他要缴纳的房屋增值部分的税率将达到40%左右。高额的税收是每位投资者在估算房产收益时必须考虑的成本。

格林豪泰酒店管理集团董事长、在美国南加州有房产项目的徐曙光也告诉《财富堂》,他在美国跟买房客沟通时,一般都建议对方必须将所购房产作为自己的住宅。从过去的统计数据看,一般美国人买房入住7年之后,他的房子才开始盈利。而且,在美国买房,除了买和卖的赋税之外,还包括前后院的绿化费、每个月的房屋维护费以及部分社区的基础设施费等,一年要交1.25%-3%左右的费用。以一幢30万美元的房子为例,除了一次性房屋交易税之外,如果以1.5%的税率计算,每年还要缴纳4500美元的各种费用。

当然炒房的人不是没有,比如拉斯维加斯因繁荣的赌博业、快速的人口增长,一直是房地产商的宠儿,也吸引了大批炒房客,许先生的一位朋友便是其中之一。但毫无疑问,从总体上看,炒房在如今的美国只是一小部分冒险者的游戏。

现金很重要

不但美国富人不热衷于炒房,就连普通美国家庭添置新房的热情也并不高,这反映了美国楼市萎靡不振的另一个现实原因:美国的税收很多,税率也很高。以施先生的估算,美国人差不多一半的收入都要用来交各种各样的税。

2008年金融危机之后,美国银行对房贷也很谨慎。据cathy介绍,美国银行规定个人的总债务不能超过收入的一半。而大部分美国人没有存钱的习惯,平时的收入大都用于信用卡、汽车等繁多的生活开销。存钱不多,贷款又受到限制,从而大大削弱了美国人购房的能力和欲望。

所以,尽管美国很多地方的房价和工人工资已大大低于上海、北京等中国一线城市,但大部分美国人仍没有足够的资金来进行房产投资或改善住房条件。许先生也说,“很多美国人其实没多少钱”,他所接触的美国人买房的房贷,基本上都是30年。

日本人也热衷于房贷。康林在日本的导师月入约合人民币七八万元,但因日本教授的太太按惯例很少出去工作,他的收入要负担整个家庭的开支,所以购房时也选择了贷款。

在康林看来,很多中国人钱挣得太容易。而在日本,除了少数从事IT产业的年轻人之外,绝大多数人成为暴发户的机会非常小。当然,非常有钱的人也有很多,但他们的财富都是长期积累而来的,通常需要几代人的艰辛努力,通过费尽心机的经营,才能积攒一笔可观的财富。因此,这些人即使很有钱仍把钱看的很重,比较节俭,给人的感觉就是“很小气”。比如送礼,如果送很大的礼,日本人觉得会给对方造成一种精神压力,因为对方可能考虑要还礼,或产生为你办事的压力。所以,日本人送礼一般只送小东西。

康林认为,由于日本已经过了高速发展时期,很多日本人比较谨慎,特别是在经济形势不利的局面下,他们把钱看得更重,认为钱是最保险的。而且,很多日本有钱人似乎也没有“钱生钱”的强烈欲望。不少日本富人会认为,什么都不做也能活得很好,也就没必要把钱拿出去投资。因此,回到上海后,当他跟朋友吃饭聊天几乎都围绕股票、房子等话题时,她的日本太太就感到很不适应。

尽管很少有日本人投资房产,但却有很多日本富人热衷于自建房,目的大都为了“逃税”。据康林介绍,由于在日本遗产税很高,特别是那些没银行贷款的人被征收的税率更高。很多富人为避税就从银行借款建房、建仓库,康林的太太家就是其中之一。这些自建房建好后,大都交给专门的代理公司用来出租。

租房是应该的

在日本,年轻人买房很难,很多人到退休后才真正拥有自己的房子。普通工人和大学毕业生月收入约合人民币一万多元,不吃不喝买套房也要十来年。他们认为,与其买了房,每天都过很不舒服、糟糕的生活,还不如生活得好一点。所以日本年轻人没有买房的概念,他们认为租房是应该的,是生活的一部分。这跟中国人的土地情结文化相去甚远。

当然,日本年轻人也没有必须在自家房子结婚的想法,康林的太太就是一例。太太家境优越,但他们却是在名古屋市的公营出租房里完成的婚礼。他太太考虑的是,与其把几百万元人民币砸在房子上,过苦日子,还不如放在银行,仅利息就可以支付日常开销和房租,这样显然比买房子更划算,更何况房子买了就会贬值。

在日本,租房体系十分发达,除了私人出租房外,政府还为低收入者提供了大量用于出租的公房。根据地区人均收入的差别,每个地方都会根据本地区人均收入状况划定一条线,为低于标准线的低收入者提供廉租房。

当年,康林虽获得高额奖学金,但因为在日本奖学金不被列入个人收入,所以他也享受了名古屋的市营房。市营房需要抽签。康林抽中的位于名古屋市市区边缘的一套两室一厅住宅,政府只收7000日元每月(市场价是10万日元),还包括网络费等,而且水电费也不是很贵。租房如此便捷,让很多年轻人非常愿意租房。


曾在美国租过房的许超,对美国的租房市场很评价很高。他说,美国的出租房很多,价钱也很合理。在硅谷,一个月花上1000美元左右,相当于月收入的七八分之一,就可以租到比较舒适的房子了。房东用来出租的房子一般很大,虽然不是独门独户,但生活设施很齐全,里面会有游泳池、健身房,这是美国一般家庭所没有的。有数据显示,纽约只有35%的家庭拥有自己的房子,政府为年收入10万美元家庭提供了大量廉租房。在经济不宽裕的情况下,租房已经成为流行和时尚。

对于有意在美国“炒房”的朋友,徐曙光的建议是:尽管美国楼市接近触底,但还会有个过渡期,因此,未来1-2年之内,美国的平均房价不会有大的变化,甚至还会恶化。

(本文来源:财富堂 作者:成建康)

http://money.163.com/10/1005/09/6I7JAK9T00253G87.html
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发表于 2010-10-19 20:13:20 | 显示全部楼层
嘿嘿,降了就崩溃了……
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发表于 2010-11-18 19:48:16 | 显示全部楼层
中国房价不会跌,
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