楼市冬天还在后头

henry2000888

引用第17楼lijundawang于2011-11-18 23:19发表的 :
我觉得不容乐观 我们这三线城市 房价开发商宣传从4500降到3300 但是要一把付清 并且车库以前是送的 现在要8万 也要一把付清 算下来和以前分期付款买没什么差异 就那还是限量供应 并且只有一家房地产降价 其他的人家就不降 并且新来开发商的比去年还多 开发的盘子也比去年大 如果真的调控的话 不赚钱这帮子还跑来干嘛 听政府的朋友说 房价调控对地方经济不利 呵呵 中央文件再多 涉及到权力部门就走样了 房价下降 我所期望 因为实在买不起 不过期望经常是美梦啊 呵呵

支持您的看法，这个房价问题不是没房没钱的阶层能呼吁下来的，关键在于掌握资源和在房产获利的有经济实力的阶层决定的，而且现在的政策已经说过就是短期战术动作不承诺长期有效，在短期假摔的动作后往往是维持房价不动或者悄悄上浮的可能也是有的，比如2008年的先例。

地方上很多资产收益都是和房地产挂钩的，千丝万缕的联系已经决定了房价的上下是和实力权力有相当的联系的。

hanry

房价绑架了中国经济，如果不放松，谁敢花钱。

stanleysan

还没开始降就开始谈如何放松楼市了

报告称房地产不会崩溃 政府不容忍25%跌幅

报告称房产市场加速恶化 明年房价回落不超25% 来源：沈阳晚报 2011年11月20日09:05 我来说两句(27275) .[提要] 目前房地产市场正处于加速恶化的阶段，但全面调整还没有出现，局部调整和房地产市场的内部调整依然是2012年4个季度的主流。【我来说两句】【理性对待房价波动】

　　在房地产调控政策持续的前提下，2012年一季度房地产将在交易、价格、投资方面进行全面回落的调整。昨天上午，中国人民大学经济研究所等机构发布的《中国宏观经济分析与预测2011-2012》（以下简称《报告》）提出以上观点。
　　《报告》称，目前房地产市场正处于加速恶化的阶段，但全面调整还没有出现，局部调整和房地产市场的内部调整依然是2012年4个季度的主流。【降价潮全国蔓延 34个大中城市新建商品房价环比下跌】

　　中国人民大学经济学院副院长刘元春表示，房地产市场并不会因此出现“崩溃式的下滑”，因为地方财政和宏观经济难以容忍25%的房地产价格的回落，从而预测明年中国房地产市场价格回落不会超过25%。

　　因此，2012年二季度地方政府可能采取大量松动政策，三季度中央政府可能逐步放松“限贷”，然后放松“限购”。【人大发布报告:房地产限贷限购政策明年或放松】

xiaomimi

个人感觉楼市的冬天还在后头呢。现在身边的几个楼盘已经在开始降价了。从6800直降到5400。就像是被套牢在股市高点一样，很多普通人都被套牢了。很多炒房的人也不容易解套。感觉后面的房价形势肯定很严峻。

msyubin

现在的楼市只能叫做末伏，二十年后的楼市才叫寒冬。

orientsir

个人早前说过，若开征房产税将标志房价拐点。姑且不论房价调整对相关利益群体的影响，但是房价下跌是有限的，最多下跌50%，也就是它不会崩溃，甚至其后会有所反弹。有个叫社会主义或共产主义的东西，即使是资本主义的东西，随着高度信息化，都会把地球上的每一片土地定格在权力数据库中。土地就是权和利，任何一个政府都不会松口的。而目前房产开发出来的产品可以说就是个水泥钢筋垃圾，离人们的需求差距甚远。房价的调整不只要看见价格的下降，更多是希望房产质量和人们居住水平的提高。

这次调整本质上是为了引导产业和资本转向，国家面临历史的抉择，不得不如此。结果如何，是各层面的博弈的结果。

钱一文

我住在一个三线城市，就我买进的房子来看，地段比较好，8月份购进时7000元一平方，但现在已经降为6500元一平方了，对于购入者如我来说当然不希望降，但没房者还希望房价拦腰斩，所以这是一个对个人、对政府都很纠结的棘手问题，能否处理好房价问题对于政府是一个严峻的考验。
个人认为，房价可能存在浮动，但要大起大落，谁（无论政府还是个人）都受不了

tunan6318

我只谈谈对一些小县的想法，过去两三年来全国房价几乎是扶摇直上，某些偏远的地方房价也快5000了，现在房价似乎松动了，这些地方的房价会降吗？我看降起来难。小地方的存量房少，房价下行，房地产开发商撤走不开发了，捏着打算要炒的房或者死扛不售或者原价被所谓的刚性的需求吸收，房价怎么能降下来呢？

stanleysan

住建部研究中心主任:房产辉煌仍将持续至少20年
http://house.focus.cn/news/2011-11-25/1613520.html

真的降价的时候的情形不是现在报纸上喊的北京降50%开盘，上海降30%开盘，就冲这些忽悠劲可以看出都是假的，你想想可能吗。

房价拐点已到、房价已经在下跌、今后房价将继续下跌、中央政府的态度政策是要房价降、群众是多数支持房价降我想这几点没有异议了吧。个人觉得中国的房价由中央政府和群众两个部分组成，如果中央政府不作为听从群众的则中国的房地产将由群众决定，而中国的群众属于“随大流”即菲各自不同情况需要行动而是跟风（这是中国形成的特有的群众集体行为）。越小的地方房价将保持上涨，由上至下则降幅由大到小，市中心的房价不会大幅下降。房地产现在作用就是消灭流动性，什么时候政府群众都需要流动的时候，房价自然就会降，现在应该是需要一些流动了至少不再强调限制流动。

stanleysan

和那些主观预测降价相比，这才是真金白银的现实 - 全国20余楼盘承诺降价补差 部分同意原价回购

http://house.focus.cn/news/2011-11-25/1613577.html

据链家地产统计，目前包括上海、深圳、南京、苏州、杭州、长沙、长春等10余个大中城市的20余楼盘已经将“降价补差价”或“原价回购”承诺与低价销售绑定，给购房者吃“定心丸”。

最可怕的是根本没降的情况下，大家齐声说已经降了。

hoowho

在中国，金钱聚集到一部分人手中，这样的结果导致，如果一直高强度调控，则经济发展不振+政府可支配收入减弱+GDP降低。如果放松，必将导致炒房团。

中国的股市告诉我们，抄底买入，高价卖出，最后出血的都是无产者+跟随者。寡头们只管在前面开路，至于跟随者被包抄，则与他们无关。

房产也是一样。国家颁布的临时性规定，如果以法律条文的方式确定下来，则可保健康发展。

sunyasong

北京房价周边的在下降，但是房价还是虚高。

楼市能带动中国60多个行业的发展，楼市不行了，很快会传递到别的行业，不知道政府能够挺多久。

henry2000888

引用第32楼sunyasong于2011-11-25 18:19发表的 :
北京房价周边的在下降，但是房价还是虚高。

楼市能带动中国60多个行业的发展，楼市不行了，很快会传递到别的行业，不知道政府能够挺多久。

前一段看过一些讨论的帖子，有朋友就说中国这边有些机构今年已经研究过美国的情况，认为美国如果经济复苏，房地产还是一个火车头，中国的外部资源不如美国丰厚，所以中国如果保持发展，房地产还是一个大发动机。


咱们这几年政府的财政收入都是创历史记录的，就收支情况和区域经济发展情况，中国这边比欧美情况要好一点

capricorn_ye

引用第26楼钱一文于2011-11-24 17:33发表的 :
我住在一个三线城市，就我买进的房子来看，地段比较好，8月份购进时7000元一平方，但现在已经降为6500元一平方了，对于购入者如我来说当然不希望降，但没房者还希望房价拦腰斩，所以这是一个对个人、对政府都很纠结的棘手问题，能否处理好房价问题对于政府是一个严峻的考验。
个人认为，房价可能存在浮动，但要大起大落，谁（无论政府还是个人）都受不了

我认为房价下跌对于买房子的而言
如果你是投机客，把房子作为投资品，那么就像炒股一样，涨跌都是很正常的事
如果你是买来居住，那么房价高低对于你都是一样的，房价高，你不一定会卖掉，房价低，你也不会有立竿见影的损失。如果现在不大跌，而是慢慢下跌，10年、20年后价格腰斩，你或许反应不会那么大；而如果现在大跌到腰斩，后面20年又没有大的变化，你现在就去闹啊，砸啊。其实这些对于自用型而言，都是一样的结果，只是心理接受不了。


好像说得有些乱

反正就是说，你如果是用来投资的要理性面对
如果你是自己住的，价格高低对你而言都一样
涨了，你不会把他卖了，因为卖了你没住的地方，再去买，其他房源也在涨。
跌了，你也不会卖，其实你也没有损失。


不过我觉得中国房价不会跌
跌过头，大家不还贷，银行坏账太多，政府怎么办？
毕竟房价问题，政府的引导是关键，政府肯定不想大跌，而是稳定。

不知道说得对不对，欢迎拍砖

capricorn_ye

　　身处风暴边缘的鄂尔多斯，正遭遇着与温州版本不同的地产借贷恐慌。

　　近日，《中国企业报》记者获悉一条爆料信息：鄂尔多斯新城康巴什楼市全面崩盘！据一位长期生活在鄂尔多斯的人士透露：继高利贷危机之后，康巴什楼市大面积降价，从去年的均价10000元暴跌至现在3000多元。

　　以当地“金信翰林苑”项目为例，其二手房价此前都在10000元左右，而现在市价仅3750元。消息人士还详列了康巴什多个楼盘的价格。

　　“房子卖不出去，开发商扛不住了。”上述该消息人士说。

　　因为从银行无法获得贷款，从民间借高息借款进行房地产开发是鄂尔多斯许多房地产商的通行做法。

　　“几乎所有的高利贷都和房地产有关。”鄂尔多斯当地一名企业家告诉记者，“前段时间中富公司的事情是鄂尔多斯民间借贷危机的典型代表。”

　　新城却是空城

　　康巴什新区位于鄂尔多斯中南部，地处鄂尔多斯高原腹地，距东胜25公里、阿镇3公里，与东胜区、伊金霍洛旗的阿镇共同组成鄂尔多斯市城市核心区，是鄂尔多斯新的政治文化中心、金融中心、科研教育中心和装备制造基地、轿车制造业基地。

　　2004年以前，那时的整个鄂尔多斯一度是内蒙古最为贫困的地区，而康巴什还是片荒漠，只有两个小村庄，不到1400人。

　　直到有一天，这里发现了四大“宝贝”：特有的阿尔巴斯白山羊绒被誉为软黄金；煤炭探明储量1676亿吨，占全国总量的1/6，鄂尔多斯如今是中国产煤第一大市；稀土储量65亿吨；天然气探明储量8000多亿立方米，占全国总储量的1/3。

　　2007年年底，中国城市竞争发展力排名显示：鄂尔多斯增长竞争力全国第一；人均GDP1.0451万美元，超过北京、上海。手中有了钱，政府便开始拓建新的城市发展空间。2004年，政府在荒漠中开始兴建新区，建设总投资达50多亿元。

　　康巴什新区在规划的设计上，采用开放的思维，大范围选择国内外具有优秀业绩的甲级规划设计单位，邀请来自中国工程院、建设部、同济大学等机构资深专家评审把关，编制完成各层次规划，形成了完整配套的规划体系。

　　新区城市建设坚持舒展、生态、宜居的思想，充分体现地域特色、民族风貌，草原文化和人与自然的和谐，结合逶迤起伏、依山傍水的地形，突出了城市唯一性。

　　据康巴什新区政府网站数据：截至今年6月18日，康巴什地上项目总建筑面积322万平方米，预计到2011年年底，新区本年新增竣工面积达到350万平方米，总竣工面积672万平方米。

　　然而，空旷的大街上几乎没有人，仿佛刚刚经历过巨大的灾难。

　　按规划，康巴什新区二期建设为70平方公里，包括县(乡)在内的康巴什总体面积为352平方公里。

　　康巴什新城里，高楼鳞次栉比，居住人口却相对稀少，曾被媒体冠以“鬼城”名号，但现在，这座新城仍是“空城”。

　　据了解，老城区东胜23平方公里上拥挤着30万人，康巴什新区就是为百姓投资建设的，面积达32平方公里。目前，据2009年8月出版的《康巴什》季刊统计：新区人口情况2008年为28000人，最新的人口统计数据为2.86万人。

　　康巴什新区管委会相关负责人曾向媒体表示，二期建设并不是此前媒体报道的352平方公里，而是70平方公里；其中只有10%是建设用地，其余90%是绿地和公园用地，“352平方公里是包括县 (乡)在内的康巴什总体面积。”

　　即使是总体面积，352平方公里相比新区一期的32平方公里，亦将是目前规模的10多倍。

　　房地产泡沫典型案例

　　“煤矿稀土最富有”是鄂尔多斯留给人们最多的想象，即使去过鄂尔多斯的人也差不多是这种印象，然而没有人真正能够看得懂鄂尔多斯，这是所有来到此地的人对鄂尔多斯房地产市场的评价。

　　据当地媒体报道，全市共有房地产企业442家，几乎每家能源企业都有房地产开发业务，“在鄂尔多斯做房地产业务的公司很正常，相反，不做房地产业务的公司就不正常了。”一位知情者说。

　　房子卖不出去，同时，加上外地房地产商也不断进入鄂尔多斯。滞销之中，房价纷纷下跌，降价成为许多房地产商的选择。

　　据一名长期观察鄂尔多斯房地产人士说，今年以来，房地产早已有价无市，打折促销不断。“最典型的是绿城项目。”当地一位长期观察房产的人士刘先生说。

　　刘先生告诉记者，2006年，鄂尔多斯房地产的均价在1200元每平方米左右，到2007年时均价达到5000多元。2009年，房价再次大幅上涨，达到7000到8000元每平方米；2010年房价小幅上涨，普遍涨幅为600到700元每平方米。“当时，一些高档住宅或商业地产售价已达到2万到3万每平方米”。

　　由于地产供给过剩，加之配套设施不完备，这里就少有人住，大部分人还是选择了老城区东胜。政府投资了那么多的钱，但是百姓不需要，康巴什这座空城已经成为中国房地产泡沫的“最佳展品”。

　　美国《时代》周刊2010年4月5日发表文章，原题为《鬼城》。没有比这个问题更让众多经济学家、投资者和银行家们夜不能寐的了：中国房地产市场充斥着泡沫吗?

　　多年来，中国各地上马大量房地产项目，吸引了私人及公司的购买者。随着房价持续上涨，更多投资者变成投机者，他们买入崭新房屋只有一个目的，等高价时抛出。

　　自美国房地产业崩盘变成全球经济衰退催化剂以来，很多人士担心这一幕在中国重演将是灾难性的。事实上，供给过剩的证据到处都是。

　　在北京，一幢幢商业楼盘空置着。但如果深入中国内地，会有更加怪异的情景让人无法乐观：为数百万居民建造的城市耸立着，却成为了一座“鬼城”。

　　最初为100万人居住、生活和娱乐而设计的这个地方却几乎没有人居住。只有几辆汽车驶过多车道公路，白天有些政府办公室开门办公。偶尔出现的行人，看起来就像幻觉，孤独地沿着人行道走着，仿佛恐怖电影中大灾难过后的一名幸存者。

　　尽管“鬼城”康巴什震惊了不少人，但还是希望这是中国一个最特殊的例子，但愿别成为中国的一个普通缩影。

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不知道是否会成为全国现象

stanleysan

北京普通住宅标准放宽 七成购房人可得优惠 =========== ZF悄悄的开始扶持开发商拉

henry2000888

最近一个月，手机上短信有十几个推销美国加拿大房地产的推销短信，都是咱中国公司做代理：

刚刚收到的这几天泰康保险公司的请了美国好莱坞附近的一个地产商的讲师来泰康公司给用户讲美国投资房产的政策

还有其他的公司推销美国房产短信，而且都表明是美国好地段的优质房产，可以保值可以养老可以出租等等

美国的房地产只要放出给居留权的这个诱饵，咱们这边一定会帮衬美国房市的，呵呵

henry2000888

引用第35楼capricorn_ye于2011-11-25 20:11发表的 鄂尔多斯新城楼市崩盘 万元房价跌去7成 :
　　身处风暴边缘的鄂尔多斯，正遭遇着与温州版本不同的地产借贷恐慌。

　　近日，《中国企业报》记者获悉一条爆料信息：鄂尔多斯新城康巴什楼市全面崩盘！据一位长期生活在鄂尔多斯的人士透露：继高利贷危机之后，康巴什楼市大面积降价，从去年的均价10000元暴跌至现在3000多元。

　　以当地“金信翰林苑”项目为例，其二手房价此前都在10000元左右，而现在市价仅3750元。消息人士还详列了康巴什多个楼盘的价格。
.......

这个新闻里面好像分析过，这地方拿房地产作为类金融的一种融资杠杆，现在因为国家政策紧缩资金链断裂，所以房价下跌。

但是北上广这样的一线城市的核心区域已有成本已经很高了，短期内一定很坚强的，还有就是人流问题，鄂尔多斯这边没有多少人在这边生活居住做实业，所以泡沫破裂之后效果特别明显

nicholas_xu

简而言之，房价的水分取决于以下因素：
1、人民币对内贬值速度及对外的升值预期
2、人口红利or负债
3、人口结构（低素质vs高素质）及引申的男女比例问题
4、存量房房产税\物业税
5、国家机器的公正性、权威性
6、土地属性的变革
7、国税与地税的分割
8、资本管制