网上读书园地论坛 » 多媒体空间 » 问答  生活中的科学3 -究竟谁占了便宜 √欢迎扩展讨论,有金豆奖励√
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本页主题: 问答  生活中的科学3 -究竟谁占了便宜 √欢迎扩展讨论,有金豆奖励√ 打印 | 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

mana2002



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问答  生活中的科学3 -究竟谁占了便宜 √欢迎扩展讨论,有金豆奖励√

本帖被 capricorn_ye 执行取消加亮操作(2008-06-10)
有两个小朋友,拿了一支盐水棒冰吃,两个人怎么吃一支冰棍呢,一个小朋友A喜欢慢慢吃,拿着冰棍含在嘴里吸着吃,另外一位小朋友喜欢咬掉一块吃,他们经过商量想出了一个办法,一人吃一口,A吸着吃,而B咬着吃,为了公平起见,两种吃法一次吃掉的量是一样的,直至吃完,请问,哪位小朋友占了便宜呢还是非常公平,没有人占便宜?


[ 此贴被capricorn_ye在2008-06-06 07:34重新编辑 ]
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    kstone

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    没吃过盐水棒冰,不太清楚怎么才算占便宜.不过考虑到夏天容易出汗,体内的盐份大量流失,可能吃盐水棒冰一个很大的作用就是补充盐份,因此,谁吃的盐多一些就算占便宜了吧.

    吸着吃,可能吸走的冰水会相对比较多一些,而咬着吃的冰中相对含的盐份就会多一些,呵呵,瞎猜的.
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    orientsir



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    所谓每次吃的量是一样,指的是体积了。这样咬着吃要吃亏了,因为,吸着吃冰棒要融化,而水在4℃时体积最小。
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  • 顶端 Posted: 2008-06-04 20:29 | 2 楼
    muntzer



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    楼主的题目,可否讲得再明白一些?

    “一次吃掉的量是一样的”这样吃法,通常总是先吃的那个人会多吃一点。
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  • 顶端 Posted: 2008-06-04 22:18 | 3 楼
    mana2002



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    Quote:
    引用第3楼muntzer于2008-06-04 22:18发表的  :
    楼主的题目,可否讲得再明白一些?

    “一次吃掉的量是一样的”这样吃法,通常总是先吃的那个人会多吃一点。

    好吧,这么说吧,假定这支棒冰分成相等20分,小朋友A和小朋友B依次以一口咬掉1/20和慢慢吸掉1/20的情况吃完这支棒冰
    顶端 Posted: 2008-06-04 22:27 | 4 楼
    fly100

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    好像吸比较赚一点……

    顶端 Posted: 2008-06-04 22:40 | 5 楼
    muntzer



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    根据经验,盐水冰棒“吸”吃到最后,就没有什么味道了。说明冰棒里的盐分糖分会由于吸吮而提前流失。

    看来,吸着吃,会多吃到冰棒里的盐分和糖分了。——这算是占便宜吧?
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  • 财富:+2(mana2002) 生活经验很丰富呀,的确 ..
  • 顶端 Posted: 2008-06-04 23:03 | 6 楼
    mana2002



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    Quote:
    引用第6楼muntzer于2008-06-04 23:03发表的  :
    根据经验,盐水冰棒“吸”吃到最后,就没有什么味道了。说明冰棒里的盐分糖分会由于吸吮而提前流失。

    看来,吸着吃,会多吃到冰棒里的盐分和糖分了。——这算是占便宜吧?


    如果那样的话,当然算是占便宜了,但是为什么会那样呢,盐分和糖分提前流失呢?
    顶端 Posted: 2008-06-04 23:04 | 7 楼
    muntzer



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    引用第7楼mana2002于2008-06-04 23:04发表的  :


    如果那样的话,当然算是占便宜了,但是为什么会那样呢,盐分和糖分提前流失呢?


    有门?

    还真的一下想不清道理,试着解答下:

    我们平时知道,有盐的水,其凝固点会降低,也就是说,到了水能结冰的温度0℃,盐水并不结冰。

    反过来,这就意味着,当“吸着吃”的时候,盐水会比纯水提前溶化。譬如,当温度升到-1℃时,盐水就能溶化了;这一温度下,纯水是不能溶化的。

    所以,吸着吃,吃到了更多的盐或糖,占便宜啦!

    谢谢楼主的提示。
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  • 财富:+2(mana2002) 有那么点意思,有些接近 ..
  • 顶端 Posted: 2008-06-05 10:07 | 8 楼
    hujzh2008



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    我觉得吸着吃的人占便宜而咬着吃的人会吃亏。道理很简单。
    首先,如果吸着的人先吃,吸着吃冰棒时,会产生热量传递,剩余部分会慢慢溶化流失,而咬着吃的人一次咬掉1/20包在嘴里吃,不会对后来吃冰棒的人产生不利影响。
    如果是咬着的人先吃,还是吸着吃的人会占一点便宜。因为咬一口的时间很短,对吸着吃的人不会产生不利影响,而吸着吃时,由于冰棒导热是不均匀的,离吸着吃的人越近的那一部分冰棒溶化得越快,因此吃下一部分的冰棒的人会损失多一些;相对远一些的部分溶化要慢一点,吃这部分冰棒的人的损失也会相应少一点。
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  • 财富:+1(mana2002) 说得不是很清楚
  • 顶端 Posted: 2008-06-05 10:09 | 9 楼
    muntzer



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    引用第7楼mana2002于2008-06-04 23:04发表的  :


    如果那样的话,当然算是占便宜了,但是为什么会那样呢,盐分和糖分提前流失呢?


    有门?

    还真的一下想不清道理,试着解答下:

    我们平时知道,有盐的水,其凝固点会降低,也就是说,到了水能结冰的温度0℃,盐水并不结冰。

    反过来,这就意味着,当“吸着吃”的时候,盐水会比纯水提前溶化。譬如,当温度升到-1℃时,盐水就能溶化了;这一温度下,纯水是不能溶化的。

    所以,吸着吃,吃到了更多的盐或糖,占便宜啦!

    谢谢楼主的提示。
    顶端 Posted: 2008-06-05 10:10 | 10 楼
    fanuq



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    什么样是占便宜呢
    如果说每一个小朋友都吃一样多,那么是非常公平的
    如果像你们所说的糖多 则吸着来的方便
    顶端 Posted: 2008-06-05 10:11 | 11 楼
    royalshark



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    很公平。
    1,按各自喜欢的方式吃;
    2,吃得量一样多,每个朋友的价值取向得到了满足。
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  • 财富:+1(mana2002) 价值学说,也有一定道理
  • 顶端 Posted: 2008-06-05 16:59 | 12 楼
    mana2002



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    时间到了,先公布答案
    这里涉及到的是一个相平衡的问题。如果是一支盐水棒冰,那么其实是一个三组分的体系:水+盐+糖。三组分体系比较复杂,我们来讨论水+盐二组分体系,当然水+糖体系与水+盐体系是完全类似的。
    要解决这个问题,首先要来看一张相图。如下图:



    我对这张相图简单地做一下解释,蓝色的是单相区,溶液区,如果某一个组成的水+盐体系在一定温度下落在这个区域,那么就会呈现溶液一个相。LA这条线是含盐溶液中冰的凝固点曲线,盐的浓度越大,凝固点越低。AN这条曲线是盐的溶解度曲线,随着温度的升高,一般盐类的溶解度增大。这样红色的区域是冰和溶液两项共存区,绿色的是盐类+溶液两厢共存。黄色区域是冰+盐两相共存。假定现在这支盐水棒冰盐和水的组成比例在O点,现在还没有开始吃,所以处在黄色冰+盐分两相固相共存区域。如O点所示,这样的假定一般是合理的,因为一般盐水棒冰中盐的含量不可能太高,因此O点一般不会跑到>0.4的区域去,现在假设A小朋友开始吃了,他把棒冰含在嘴巴里,速度很慢,棒冰温度升高,开始部分融化,表示体系状态的O点物系点开始向上运动,当碰到BA线的时候,这个时候开始融化,因此冰+溶液+盐分三相共存,这个时候发生的改变是盐份开始与冰一起转化成为组成为A的盐水溶液。直到所有的盐类都转化完成,然后进入两相区域即冰+溶液两相共存,这时物系点继续垂直向上运动,对应的两个物相态点为冰M和溶液N。根据题意,A小朋友把冰棒含在嘴里的状态就是三相共存的相平衡状态,所以进入A小朋友嘴巴的溶液中盐分的浓度(A点)要远远高于进入B小朋友嘴巴里盐分的浓度(O点)。对于糖的分析也是如此,因此虽然两个小朋友每次都吃同样质量的溶液或帮冰块,但是A小朋友吃的盐分和糖分要远远多余B小朋友,这也是为什么盐水棒冰吃到最后没有什么味道了,就跟纯的冰没有什么两样的道理。
      所以,从这个意义上讲(小朋友总是喜欢多吃一点甜的东西)A小朋友的吃法是合算的。


    ----------------------------------------------------------------------------------
    评分完毕,总体很多书友的结论是正确的,但是解释得不太好,最接近的应该是muntzer同学。

    欢迎大家进行讨论。本次评分共用去7财富


    [ 此贴被mana2002在2008-06-06 00:37重新编辑 ]
    顶端 Posted: 2008-06-05 23:45 | 13 楼
    muntzer



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    厉害厉害,原来是这样分析的。要用到相图!下去仔细地体会一下,相图这东东大学里就学过,现在忘了差不多了啊……

    从小就知道冰棒吃到最后没有味了,但一般就认为是被“吸走了”,没有多想。
    看这题目才开始想,想出来的其实很没有说服力,不过楼主还是给了点肯定,呵呵。
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    royalshark



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    益智游戏,个人不反对相图分析。
    有一点要深思一下:
    任何一个项目,当你理解的有60%时就应该着手做,理解有80%时就快成功了。当你100%的理解了再去做,机会就是别人的了。这也是为什么很多人创事业做事情成功的原因之一,而我们却称之为“蛮干”。
    不说是小孩,就是大人要做个分析的话,分析没出来,冰糕早化了。不反对分析,但要理性分析(好像罗嗦了),再者,这个相图分析假设了很多条件,可是这些假设条件符合小朋友的心愿吗?
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    mana2002



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    Quote:
    引用第15楼royalshark于2008-06-06 16:03发表的  :
    益智游戏,个人不反对相图分析。
    有一点要深思一下:
    任何一个项目,当你理解的有60%时就应该着手做,理解有80%时就快成功了。当你100%的理解了再去做,机会就是别人的了。这也是为什么很多人创事业做事情成功的原因之一,而我们却称之为“蛮干”。
    不说是小孩,就是大人要做个分析的话,分析没出来,冰糕早化了。不反对分析,但要理性分析(好像罗嗦了),再者,这个相图分析假设了很多条件,可是这些假设条件符合小朋友的心愿吗?


    当然我们不是说小朋友们吃冰棒的时候会去考虑这么些个问题,也不提倡小朋友们会为了多吃点而去计算一下,我们只是借这么一个故事来说明一些科学道理而已,谢谢发表意见。
    顶端 Posted: 2008-06-06 22:51 | 16 楼
    xxlz23

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    来个无厘头版的答案:  

    没有谁占了便宜,只是吃的过程中有小朋友吃了亏哈
    咬着吃的小朋友吃了一些吸着吃的小朋友的口水啦    
    咬着吃的小朋友吃亏了,还有点不卫生,hehe
    顶端 Posted: 2008-06-07 11:55 | 17 楼
    fanghuayishi



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    每次吃掉的量是一样的还有什么吃亏不吃亏的呀。
    不过有一种可能,如果这支棒冰只能吃奇数次口,那么先吃的占便宜,因为比后吃的多吃一口。嘿嘿。
    顶端 Posted: 2008-06-09 16:04 | 18 楼
    ajm7966

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    如果吃掉的是偶数,就是说两个人吃一样多次,我想应该是公平的,但如果吃的是奇数,那先吃的人一定占了便宜,就像吃烧饼,加入烧饼一样大,但烧饼是奇数,一人吃一个,那先吃的定然会多吃掉一个。
    顶端 Posted: 2008-06-09 22:31 | 19 楼
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