徐博东答中评社：奥运后两岸怎么办

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http://www.chinareviewnews.com  2008-08-22 00:29:56  



徐博东表示，奥运对于巩固两岸关系和营造更好的气氛，起了承前启后的作用。他预期，奥运之后两岸关系会有比较快速的发展。（中评社记者摄）
　　中评社北京8月22日电（记者　刘晓丹　郭至君）著名台湾问题专家、北京联合大学台湾研究院创院院长徐博东表示，奥运对于巩固两岸关系和营造更好的气氛，起了承前启后的作用。他说，两岸的体育交流在两岸交流中是非常重要的一环，2008年北京奥运会成功举办，台湾方面也有功劳。两岸同胞体现出血浓于水的感情，对同胞的热爱和与生俱来的自豪感，表露无遗。他预期，北京奥运会之后两岸关系会有比较快速的发展。
　　
　　徐博东21日接受中评社专访时表示，民进党想对这次奥运的细节找茬儿，但是岛内的气氛让它的风凉话没有生存的地位。民进党人“岛气”十足，不能从全球发展、全中华民族发展的大势出发，只关心它眼皮底下那点事情，只顾自己小集团的利益、本政党的利益，不顾台湾民众的整体想法。他指出，民进党若想真正浴火重生，首先要和陈水扁切割，治理贪腐。第二就是改变两岸政策，放弃没有市场的“台独”意识形态。

　　对于奥运之后的两岸关系发展，徐博东认为，一方面是加强两会的沟通和接触，另一方面要利用国共两党的平台，双方一定要多沟通、接触、交流，不要再像李登辉和陈水扁时代那样，单方面出牌，应该有商有量才行。他指出，两岸关系发展应该分三步走：第一步是两岸结束敌对状态，第二步是建立军事互信机制，第三步才是签订“两岸和平协议。

　　以下为专访全文：

　　记者：这次的奥运赛果证明了中国大陆的体育水平是一流的，您认为两岸在体育方面有多大的合作空间？

　　徐博东：两岸体育方面的交流，在九十年代初期已经开始了。大陆体育的总体水平要比台湾高很多，但台湾方面也有它的长处。两岸运动员体育之间的交流，除了比赛，可能一般的老百姓都不太了解。如台湾的教练把他们的运动员送到大陆进行训练，像举重、游泳、篮球等一些项目，台湾运动员都比较早地接受了大陆教练的指导。同样，台湾对大陆的运动方面的帮助也不少，例如棒球，一些台湾退役的运动员就到大陆来协助大陆棒球运动的发展，天津的棒球队就是聘请的台北教练。每逢比赛时，观众们只要遇到大陆和台湾的运动员，都非常热烈地加油助威。大陆第一次恢复参加奥运会是在美国洛杉矶的那一届，台湾民众看到大陆运动员夺得金牌都高兴。两岸同胞从运动会中体现出血浓于水的感情，对同胞的热爱和与生俱来的自豪感，表露无遗。

　　两岸的运动合作可谓常来常往，2004年雅典奥运会之后获得冠军的大陆运动员就曾访问过台湾，在台湾受到热烈欢迎。两岸的体育交流在两岸的所有方面的交流里是非常重要的一环，对两岸运动员的友谊，甚至两岸老百姓的交流联系，都起到了很好的作用。2008年北京奥运会成功举办，也是有台湾方面的功劳的，台湾同胞对于能在中华大地上举办奥运会，圆了百年的梦想，也是欢欣鼓舞的。在北京奥运会开幕式前，高金素梅带领的台湾表演团使用歌曲向全世界宣布：“我们和大陆是一家人！”但可惜的是，由于民进党的节外生枝，火炬在岛内传递的计划没能成功。如今民进党下台，两岸关系进入了一个新时期，从奥运角度来看，对两岸关系起到巩固和推动的作用。期间还有一些曲折，像是“中国台北”与“中华台北”的称谓之争，但是最后的妥协表现了大陆的诚意，大陆作了很大的让步，台湾运动员顺利参赛，中华台北队进场的时候也受到大陆观众的热烈欢迎，台湾运动员充分享受到了主场的优势。

台湾媒体对奥运的报道也是空前的，据说比雅典奥运会投入的经费增加了19%，派到大陆来的记者也比任何一届奥运会的都多。台湾民众对北京奥运的关注度也是空前的，民调显示上班族74%的人都在密切关注奥运赛事。台湾媒体的报道中都掩饰不住对中国队金牌榜首位的自豪感。所以奥运对两岸关系的发展确实起到很好的作用，民进党想对北京奥运会的细节找茬儿，但是整个岛内的气氛让它的风凉话没有生存的地位。在奥运之后，两岸关系中高层的来往会更加密切。

　　记者：您是大陆研究台湾问题学者中的奥运火炬手，请您谈谈您作为火炬手时的心情？

　　徐博东：首先我感到非常光荣，我是属于北京市教委推荐的，是代表北京市教育系统的。作为一个老教师，感到很激动，作为对台湾问题研究的学者，我感到很高兴，这是对我工作的肯定，也是北京联合大学对我们台湾研究院的肯定。在百年圆梦的奥运会上作为奥运火炬手，是发自内心的激动，奥林匹克精神是：爱、奉献与和平。作为一个老教师，一个研究台湾问题的退休学者，我的目的也就是为国家，为民族奉献自己的一份力量。两岸同胞血浓于水，不应该因为政治分歧而产生悲剧。应该借助奥运的东风把两岸关系推向好的阶段，这符合中华民族的理念。虽然我已年过花甲，但是仍然要发挥余热，关注两岸关系，为其发展尽自己的绵薄之力。传递火炬从“传承”的角度来讲也有它的意义，大陆学者也是要不断培养新的一代。

　　记者：奥运开幕前后，民进党做了一些小动作，请您分析一下为什么他们会这样做？

　　徐博东：民进党的这一批人很聪明很优秀，但是有一个很大的问题就是国际观欠缺，说白了就是“岛气”十足。民进党人不能从全球发展、全中华民族发展的大势出发，就只关心它眼皮底下那点事情。还有就是他们只顾自己小集团的利益，本政党的利益，不顾台湾民众的整体想法。像陈水扁，可能当台北市长很优秀，当一个“立委”很优秀，你让他当一个全台湾的领导人，他的格局观念，他的素质就不够充分了。陈水扁考虑问题非常自私，都是个人和家族的利益，最多就是政党利益。当政党利益和他的个人利益冲突的时候，还是以他个人私利为主的。当政党和全民的利益冲突时，政党利益为主。所以民进党的问题不能以一般的正常的角度来分析它。“台独”对于陈水扁来说是理念还是工具？绝对是工具。他摇摆不定，一会儿激进“台独”，一会儿温和“台独”，也是根据需要来变。甚至后来为了保护他家族的利益，掩盖他贪渎的目的，倒向急独派。所谓奥运问题等两岸关系问题，他都是作为工具在利用。民进党对北京奥运会做小动作，就充分表明民进党仍然继承陈水扁路线，不做切割。

　　记者：陈水扁海外洗钱弊案对台湾的政党政治有何重大影响？

　　徐博东：民进党如果在选后果断地和陈水扁切割，应当说是很好的一个机会。我当初以为民进党大败的话，一定会追究陈水扁八年执政的问题，然而他们没有这样做。现在陈水扁海外洗钱证据确凿，应该切割了吧？民进党开始表现出要切割了，可是嘎然而止。有人讲是陈幸妤发飙，点了谢长廷、苏贞昌、陈菊的名，意指这些人是共犯，如果他们跟陈水扁切割的话，就会把他们背后的事情全抖搂出来。有人告诉我，“切割不容易”。民进党如果不能跟陈水扁切割的话，是没有希望的，但是这个切割很难，每个人都有辫子。

　　台湾整个司法机构曾经都变成了保护陈水扁的工具，洗钱资料竟然可以压着不办，这叫什么法治？陈水扁是一票票选出来的，竟然可以选出这样一个贪腐的、糟糕的领导人，华人的社会应该走什么样的民主化道路，值得好好探讨。

　　一个陈水扁，使台湾的社会发展走了弯路，极好的形势没有抓住。陈水扁在任八年，到底搞了什么事，现在才刚刚开始查。民进党如果不与陈水扁切割，就没有前途，可能会走向泡沫化。如果说两岸问题属于意识形态，那么贪腐不属于统独问题吧，任何人都痛恨贪腐。台湾的政党政治真正要走上正常的发展阶段，还早着呢。

记者：这次民进党遭受空前巨大的冲击，它可以如何自救？

　　徐博东：有民进党人说过，民进党应该“检讨、整合、团结”。然而民进党并没有检讨，派系还在互斗并未整合，卡位还互不相让，怎么可能走向团结？我对民进党的未来，很不乐观。

　　本来蔡英文出任民进党主席是一个很不错的选择，现在看来她也未必是一个能够把民进党带进新的发展道路的好的领头人。她是城市里的精英，缺乏草根性，现在包围着她的，还是那批旧的民进党势力。再加上各派系，包括新潮流在内，都是民进党执政时期的受益者，很难与陈水扁切割。理念性比较强、比较有风骨的人，在民进党里面又没有市场。

　　民进党若想真正浴火重生，首先要和陈水扁切割。还有，中国大陆越来越强大，各个大国都不得不正视中国崛起的现实，“台独”已经没有市场、没有出路了，民进党死抓“台独”，能有什么前途？从奥运就能看出来，民进党还抱着原来的意识形态不放，没有任何检讨。其实，检讨民进党丢掉政权的原因，就可以找到未来发展的妙药。我认为，民进党第一是需要治理贪腐，第二是需要改变两岸政策。

　　记者：奥运之后，两岸关系的发展将成为新的热点。两岸关系发展的重点是什么，您对此有何好建议？

　　奥运这段时间，对于巩固两岸之间的关系、营造更好的气氛、推动两岸发展，起了一个承前启后的作用。奥运之后，两岸将进行第二轮协商，加上国际油价下降、国际经济环境好转，至少台湾经济将会有一个比较大的起色。我预期，奥运之后两岸关系会有比较快速的发展。值得关注的是十月底十一月初陈云林访台，届时两会协商会加快，比如包机、海运直航、截弯取直、陆客入岛等问题，无论谈出什么协议，都将对岛内经济发展有很大的影响。明年这些措施逐步出台之后，岛内政局会走向稳定，大陆方面也会配合马英九的一些政策，比如加入WHO的问题，明年五月可望拿出解决措施。马英九推动两岸关系发展这条路走对了，但是需要有一个过程。

　　至于推动两岸关系，我认为还是要把握“先经后政、先易后难”的原则，政治上的分歧先搁在一边，求同存异、共创双赢。两岸之间的互信，通过这一段时间的运作，比原来前进了一步。当然，两岸关系发展也不会一帆风顺，还会有摩擦之处。

　　要有力促进两岸关系发展，一方面要加强两会的沟通和接触，另一方面就是要利用好国共两党的平台，双方一定要多沟通、接触、交流，不要再像李登辉和陈水扁时代那样，单方面出牌，应该有商有量才行。目前总体上来说，两岸双方都比较注意对方的感受，对于得来不易的两岸和平发展的形势，还是非常珍视，所以我是比较乐观的。

　　两岸政治关系发展应该分三步走：第一步是两岸结束敌对状态。第二步是建立军事互信机制。第三步签订和平协议，我建议，第一步结束敌对状态，可以比较快地处理。第二步建立军事互信机制，应该放在马英九第一任期，至于第三阶段的签订和平协议，则要等待时机成熟。