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有什么样的人民，就有什么样的官员

作者: xuanshi5270 发布日期: 2008-8-18 查看数: 出自: 网上读书园地

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相关评论

作者: cyliugj2003 发布日期: 2008-8-18

古今中外皆有之，一己之私和权力的失控。。。
《有什么样的人民，就有什么样的官员》如果命题成立，那也是在人性的弱点上吧？
关于啥啥赞美，纯属无病呻吟或自己贴金，和政府报告的规范化表达没什么区别，好的一点是给人一点心理安慰。。。农民意识的升官发财如果尚可理解的话，公务员的升官发财就有些可怕了。。。

作者: zhiyongtao 发布日期: 2008-8-18

窃以为不够严密，因为“有什么样的人民，就有什么样的 x x ”模式中，还可以是“有什么样的人民，就有什么样的国足”，“有什么样的人民，就有什么样的城管”，反之，从好的方面来讲，也可以有“有什么样的人民，就有什么样的奥运”，“有什么样的人民，就有什么样的抗震救灾”等等，因为人民只有一个，它无法承担一个好的或者坏的基体。人民就是人民，找原因不能太笼统，要具体一点，如果标题范围缩小一点，改成“有什么样的陋习，就有什么样的官场”还比较合理。（仅就逻辑而言）

作者: flashtao613 发布日期: 2008-8-18

孔子有个弟子曾经做了拾金不昧的事情，失主要奖励他的弟子，他的弟子拒绝了。孔子听到这件事情，他说，为为什么不要人家的感谢呢？如果众人都知晓捡到失物，而有所奖励，大家就原意做了。
孔子这句话是有道理的，学而优则仕，为什么不呢？
平民与官员之间的巨大差异，本身就有一种价值的取向，这很自然，无可厚非。

不过，凡事情都有一个相反的取向，也叫目标替代吧。
当人们仅仅为官而官的时侯，问题出现了。

不过问题的关键不在这里。
问题的关键在于，我们是否可以设计这样一个机制：
在分散的个体追求自身利益最大的同时，也能实现社会的总体目标。

这是一种制度的设计
这种制度，不仅是国家意义上，或是法律意义上，而更多是文化和习俗意义上的。
举个简单的例子，国人知识分子的传统：富则兼济天下，穷则独善其身。
还有，诸如：“安得广厦千万间，大批寒士尽开颜。。。”

无论对于一个民族，还是一个群体，个人的文化取向与集体的取向同时并存。
此中张力，如此反复，社会才能发展，才能有趣味。

人皆有自由，我之价值，不能强加与你
即使从长远角度，你是对的，但我之选择你仍然无法干涉
唯有在我认识到之后，才可能有改观。

文化的取向也是如此。
为了生存，在不停的试错过程中，文化得以延续。

作者: sunhaolan 发布日期: 2008-8-19

楼主的宏伟大论，不敢苟同。
所谓的“民族心理”根本不是腐败的根本原因。楼主牵强关联起来，貌似很有道理，实际经不起推敲。
邻国韩国的国民素质如何？无论农民，工人，城市居民，是否有楼主所说的诸多陋习现象？不尽然吧？但是韩国的腐败比中国有过之而无不及。
腐败跟楼主所说的所谓的“民族心理”根本就不搭嘎，就是体制和监督的问题。

试试来说说中国从50年代的廉政到如今的腐败过程。50年代的路不拾遗，夜不闭户，那时候楼主所说的“民族心理”为何没有起作用？而又为什么现在成了这个样子？答案只有一个，计划经济转为市场经济惹的祸。改革开放造成老百姓统统“向钱看”，所有事情以经济效益为中心，必然会导致整体的“财迷”，也因此衍生出楼主所说的诸类人群的“陋习”。而监管体制的不健全，给了贪官滋生腐败的空间，与此之时，腐败愈演愈烈。

改革开放几十年过去了，GCD和国家也正是意识到了这个问题，所以才提出了现在的“八荣八耻”，其目的就是希望把这种态势转变过来。
世界强国，在经济高速发展的过去，哪个没有滋生过腐败现象？新加坡以廉政闻名，曾经情况如何众所周知。

再来说说楼主所说的“民族心理”，其实是全民素质的问题。经济及生活水平的提高，为改善全民素质提供了基础。也就是说如果一个人月薪上万，他不会为了几十元钱去做违反道德和法律的事情。现在所需要做的是努力提高每个人的个人素养，不要只为个人考虑，而要换位他人去考虑和处事。现在所提倡的“排队”、电梯“靠右站立”等等，都是从点点滴滴做起。点点滴滴做好了，损人利己的事情就会越来越少。

而对于当今的腐败现象，当然不能等待以提高民族素养去解决，而是需要完善法律和监管机制去治理。所谓的法制社会，就是为了不断完善个方面机制，包括政府的监督机制以及群众的监督机制。

回到上层建筑与经济基础的关系。经济基础发展上去了，上层建筑需要逐步适应，这个适应的过程本身就可长可短，以中国13个多亿人口的泱泱大国，其过程必然将比较漫长。

作者: 秋水小柯发布日期: 2008-8-19

不要把现在的官员和人民放在一起，因为我们根本还不处于公民社会。

作者: loyway 发布日期: 2008-8-20

似乎有一些关联，但觉得楼主写得太荒谬。

首先，大千世界，人的素质良莠不齐，高下皆有。LZ要用什么样的手段来将民众的素质提升N个档次，还有，恐怕LZ的档次也要不断的提升。

作者: twins 发布日期: 2008-8-20

文章的内容得不出“有什么样的人民，就有什么样的官员”这个结论。

文章的内容说得是地球人民普遍得一种心里状态。

个体的教育和素质，社会的氛围和环境，国家的宣传和制度，结果都会纵容或者抵制这种心态。

作者: goto11 发布日期: 2008-8-20

韩国的腐败比中国有过之而无不及。
没听说过，
根据网上不知从哪里看来的腐败排行榜，能和中国媲美好像是印度。

作者: 腌鱼发布日期: 2008-8-20

正是因为中国有太多LZ这类的精英人士，中国的民主化进程才会如此艰难。不去追究制度的缺陷与法律的缺位，却偏偏高屋建瓴的以国民素质为切入点，捣鼓出一个什么人民素质决定论，把一切过错都推到民众身上，此等高论，实在让人佩服佩服！

这让我想起了“应该把低收入者赶出北京”的某政协委员，“房地产商就是为富人服务”的某地产商，“对‘刁民’就应该更狠一点”的某前高官，也让我想起了“我不知道雇人炸死情妇是违法的”某书记同志，这些可爱的精英或前精英，看问题的角度，大多都和LZ一样别出机杼！

国民素质的提高，不管什么时代，都是任重道远，人性是否本恶暂且不讨论，但当违法的风险及成本很小或者根本没有风险时，可以肯定的是，很多人都会尝试，这一点，与民族无关，与素质无关，这是人性。永远不要高估道德的约束力，道德只不过是在法律与制度及长久积累的族群观念制约下，于人性的荒地上开出的一朵娇弱的鲜花。没有这些制约的因素，所有一切美好，最终将不复存在。

当某一天法律面前人人平等这句话不再是一个伪命题时，当有法必依、违法必究真正实现时，即便国民素质没有任何提高，人民所期待的吏治清明，也将不再是一个问题。

作者: wdscxsj 发布日期: 2008-8-20

此帖招来这么多批评，真是始料未及。刚发的时候，我一看标题就无法认同，抱着“也许是反题意而用之吧”的心理往下读，愈觉楼主和俺似乎不是生活在一个世界。本想扯两句，猛一想别我是神经病呢，斯止矣，现在这个包袱放下了，可又无法续貂。

楼主为什么不自辩两句呢？有趣啊有趣，作者的口气倒让我想起“史上最强的马甲”王敬轩，同好有暇，也来复习一下这两篇妙文吧。(摘自《文学运动史料选》第1卷，上海教育出版社79版；高教59版《中国现代文学史参考资料》第1卷亦收。)

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刘半农vs王敬轩.zip

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