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[【书香茶座】] 少儿读四大名著

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发表于 2025-1-20 15:08:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
先说我自己小时候读四大名著的进度。这个进度大约是:小学二年级读《西游记》,三年级《水浒》,四年级《三国演义》,《红楼梦》记不清了,应该是五年级以后(和《史记》差不多前后)。
都是读原著。绘本、简写本、白话翻译本至今没读过,也不建议读,理由在下面。
这个进度,在同学里算是遥遥领先,但和钱钟书比又是远远落后。中不溜吧,但算是有经验。

对于现在的孩子,如果想读四大名著,我有一些建议,既有正面的,也有反面的。正面的就是怎么读,反面的就是不能怎么读。

首先是要不要在小学的时候读?或者什么时候读?或者干脆这辈子要不要读?
我的建议是取决于孩子未来的定位。
比如定位国际,以后读书工作不限于中国,那么不建议小学读。中国人好像不读四大名著有点说不过去,那么就可以晚一些读。晚些读一方面是因为当你学识高了以后,读四大的效率会更高;另一方面是四大在国际上的流行度比我们想象的要低,所以还是先读更主流的。
比如定位国内,这辈子就在中国混了,那么建议早一点读。这倒不是说在中国混不知道四大里那些故事没法跟人聊天,事实上现在不读四大的年轻人在逐年增加。主要是四大里的很多思维方式,将来在中国混都是基础,那么早一点习惯这些思维是有好处的。
四大每一部的具体建议,比如几岁读《西游记》合适,后面我会放在专门的文章里。

那么怎么读四大呢?我觉得孩子的童年虽然看起来很长,但被各种科目各种班分别占领,剩下的时间其实并不多。所以一定要用最高的效率来读。
所谓最高的效率,就是一个小时顶十个小时或更多。
一个小时怎么顶十个小时?比如只读故事,读一回需要一个小时。但如果你在这一个小时后加入了哲学、美学、物理学、数学、语言学、人类学等等,你可能用了2个小时,但是省了其它学科的20个小时,总体算下来你这1个小时就顶10个小时。
提高阅读速度是提高阅读效率的另一个途径。这方面有很多专门的提高阅读速度的方法,其中有些方法对读四大也是可用的。
四大的每一部其实有自己的特点,怎么读的方法也不相同。这些以后再专门聊。

可以集中在这里聊的另外一个很重要的方面是:读四大不能怎么读。
  • 不能读绘本。绘本之于孩子就等于短视频之于大人。大部分绘本都不能读,四大的绘本尤其不能读。参见:所有绘本都是智商税:对孩子来说,绘本=短视频 - 知乎
  • 不能读简写本。文学作品不是说明书也不是教科书,任何简写都会损失大量文学价值。读损失了大量文学价值的简写本不是省时间,而是浪费时间。除非简写本本身就很经典很有文学价值。
  • 不能读白话翻译本。四大本身就是白话文,白话文要什么翻译?就好比你把钱钟书老舍的小说翻译成白话文,你不是骂人吗?四大里面的确有一点文言,尤其是三国要更文言一点,但这恰好是让孩子学习文言的好机会。
  • 不能太抠细节,除了《红楼梦》。这主要是因为四大除了《红楼梦》并不是作家文学,而是宋元明几百年平话层累建构的话本,它们的作者不是吴承恩施耐庵罗贯中,而是成百上千的平话艺人元杂曲艺人,所以细节不够考究前后矛盾比比皆是,所以抠细节纯属有病。《红楼梦》倒是作家文学,细节有很多精巧的设计,但这不应该是少儿读四大的重点。
  • 不能死读书。四大里有很多孩子不能理解甚至会让孩子走偏的内容,过去说少不读《水浒》就是怕孩子学会打架和犯罪。简写本可能会删掉这些内容,但一来删名著就是毁名著,读太监版的四大说不定就会催生太监;二来比删改更好的方法就是不让孩子吊死在任何一个不值得吊死的树下。用心理学的术语说,让孩子把书读活的关键是让孩子在libido的方向联想,而不能让孩子在thanatos方向走的太远。Thanatos的原意恰好就是死神,和死读书还真是一对儿。

寒假到了,正好是孩子们可以读书的时候。四大是一个可选项。

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发表于 2025-1-20 15:50:13 | 显示全部楼层
非常期待弓老师对四大名著的发言

我管学院收发信的时候一天能收十几封四大名著的邮件,都说自己是全天下最懂的,可见四大名著的普及程度相当之高
不知道弓老师会不会讲出点新内容

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发表于 2025-1-20 15:59:45 | 显示全部楼层
lz二年级就可以看西游记了,我到现在还没认识全里面的字呢
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发表于 2025-1-20 16:24:20 | 显示全部楼层
libido不就是性欲吗

我好像是在听佛洛依德的时候认识的这个词

thantos是死亡
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发表于 2025-1-20 17:16:05 | 显示全部楼层
初中水浒,大学三国红楼,西游还没读过书本,惭愧
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发表于 2025-1-20 19:31:12 | 显示全部楼层
是不是要求太高了,这个还真是不容易得,读很容易,懂真的是很难
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 楼主| 发表于 2025-1-20 21:13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 gongqi 于 2025-1-20 21:23 编辑
1994 发表于 2025-1-20 15:59
lz二年级就可以看西游记了,我到现在还没认识全里面的字呢

我现在也还认不全里面的字。二年级的时候就更认不全了。就是根据上下文连蒙带唬。


但是,连蒙带唬也许是最科学的学习语言的方法之一。
语言学可以分成语法、语义、语用。古代的学习方式有点语义的意思,现代的学习方式更侧重语法,而连蒙带唬同时带动了语义和语用,只要稍微学一点语法,就很容易三项全能了。

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 楼主| 发表于 2025-1-20 21:23:02 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2025-1-20 16:24
libido不就是性欲吗

我好像是在听佛洛依德的时候认识的这个词

Freud的“原教旨”的确是从性欲出发。后来很多人对此不满所以独立出去了。所以大部分精神分析学派的心理学家说的libido是与thanatos相反的生命的动力,包括sex但不限于sex。

甚至Freud的libido也是泛化的,而不是他的批评者认为的那样就是性欲。
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 楼主| 发表于 2025-1-20 21:26:17 | 显示全部楼层
safengine 发表于 2025-1-20 17:16
初中水浒,大学三国红楼,西游还没读过书本,惭愧

不同年龄段读到的内容不同。晚读未必是坏事,起码效率会更高。


这就好比学下棋。很多孩子四五岁开始学棋,但未必能成才。而有的顶尖棋手是10岁才开始学棋的。
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 楼主| 发表于 2025-1-20 21:31:44 | 显示全部楼层
子房先师 发表于 2025-1-20 19:31
是不是要求太高了,这个还真是不容易得,读很容易,懂真的是很难

读就足够了。懂这东西,啥叫懂呢?懂到什么程度哪个层次叫懂呢?


其实,小孩子,能看懂故事,就可以叫懂了。能知道孙悟空有七十二变,也叫懂了。
很多大人也不懂故事的驱动和节奏,很多大人也不懂天罡地煞的意思,但也不好说他们不懂。

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发表于 2025-1-20 22:00:59 来自手机 | 显示全部楼层
西游记里有描写性方面的暗示,有血腥的场面。适合小孩阅读么?
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发表于 2025-1-21 07:59:56 | 显示全部楼层
少儿还是看动画为主的好
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发表于 2025-1-21 08:07:23 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2025-1-20 21:31
读就足够了。懂这东西,啥叫懂呢?懂到什么程度哪个层次叫懂呢?

也有道理,我想想的是那种在文学批评上的懂,读了之后要提出自己的意见的那种
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 楼主| 发表于 2025-1-21 11:15:21 | 显示全部楼层
filter 发表于 2025-1-20 22:00
西游记里有描写性方面的暗示,有血腥的场面。适合小孩阅读么?

的确。不过,我是长大以后再看才发现了《西游记》里性方面的内容。这些内容如果让性意识萌发前的孩子读,很可能一点问题都没有。我记得我二年级时读就一点就没有这方面的感觉。


血腥的场面,莫过于《水浒》。暴力内容在9岁以后就有一定的风险。这个可能要看孩子的具体情况。我三年级读《水浒》,没有任何副作用,可能是因为我小时候没有暴力倾向。但是对有暴力倾向的孩子可能就不是这样了,必须进行一定的读前教育才行。
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发表于 2025-1-22 09:52:38 | 显示全部楼层
学校有要求整本书阅读,小学读《西游记》,好像初中读《三国》和《水浒》,高中读《红楼梦》。有些学校做得很不错。
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发表于 2025-1-22 09:55:04 | 显示全部楼层
你是个天才

小学二年级就认得西游记原本上的那许多字
而且老成这一把年纪还记得小学二年级读西游记的事
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 楼主| 发表于 2025-1-22 11:26:13 | 显示全部楼层
origin 发表于 2025-1-22 09:55
你是个天才

小学二年级就认得西游记原本上的那许多字

非也。而且心理学基本不承认天才。

我小时候认字一般,家里没有要求,我的识字量泯然众人。
所以,我小学二年级读《西游记》,是连蒙带唬,根据上下文故事瞎猜。

但是,这种连蒙带唬带瞎猜,歪打正着恰好是符合语言学和教育学原理的。在连蒙带唬中,语法、语义、语用都自然习得。而且,正是因为《西游记》难度稍大,连蒙带唬稍多,也恰好符合心理学里ZPD理论。
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发表于 2025-1-22 11:29:29 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2025-1-22 11:26
非也。而且心理学基本不承认天才。

我小时候认字一般,家里没有要求,我的识字量泯然众人。

我小时候读这类古典小说,看到“诗曰”“有诗为证”之类的部分,一般都是跳过。不知楼主幼年是如何读这些部分的?
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 楼主| 发表于 2025-1-22 11:40:25 | 显示全部楼层
origin 发表于 2025-1-22 11:29
我小时候读这类古典小说,看到“诗曰”“有诗为证”之类的部分,一般都是跳过。不知楼主幼年是如何读这些 ...

一样的。肯定啊。

小时候读《西游记》,都是自动跳过所有诗词的。

这种跳过,说的高大上一点,和金圣叹有异曲同工之妙。因为金圣叹批的《水浒》也删掉了大量诗词。
可惜,金圣叹没来得及批《西游记》就被腰斩了,否则我们也可能会看到没那么多诗词的《西游记》。
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发表于 2025-1-22 14:11:56 | 显示全部楼层
红楼梦一般小孩子读不下去的
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