又到考试时，你怎么看“枪手”

彳亍

又到考试时
校园里找枪手的、做枪手的广告到处是
你怎么看待作“枪手”的呢？

我的观点：
越是所谓有知识的，一旦毁灭起社会来能量越大
知识无罪，用他的人可就难说了

有人以缺钱来作借口
显而易见，有这种想法
则不仅缺钱还缺道德底线
为了RMB今天可以替考
明天就完全有可能做……

hero8151

枪手不一定是花钱雇的，也有的是迫于人情不得不耳。
肯定有很多人感激枪手。某些毫无必要乱七八糟的考试，害死一大批人。不想死能怎么办？自己想办法呗！
当然，我们不能就此完全肯定枪手。但我们也应该反思这种现象背后的根源。国家、学校弄那么多考试干么来着？

彳亍

引用第1楼hero8151于2006-05-26 20:43发表的“”:
枪手不一定是花钱雇的，也有的是迫于人情不得不耳。肯定有很多人感激枪手。某些毫无必要乱七八糟的考试，害死一大批人。不想死能怎么办？自己想办法呗！当然，我们不能就此完全肯定枪手。但我们也应该反思这种现象背后的根源。国家、学校弄那么多考试干么来着？

hero8151 兄说的也有道理

可是，一直比较担心拿人情、世情来作借口的解脱
这架机器不是你开动的，可是你却推动了它
最终谁也控制不可了它的时候，人终为物所役
这其中的主子，可能就有人情和世故

我不认为唯有读书高，更绝对不赞成万般皆下品
可我觉得士人、读书人失去了不越雷池的警戒和毅力
终究是极其危险的
就好像普通人不具备毁灭地球的力量，可是科学家们可以
掌握物质力量的人才可以毁灭物质的世界
那么，毁灭精神、道德世界的自然是掌握了知识的人

游戏规则有漏洞
但这并不表示你可以免除道德的审判

历史上“士无特操”的时代
不仅灰飞烟灭，还遗臭万年
自我的律令，高于外在的法则
史迁“画地为牢,势不可入；削木为吏,议不可对”是一种神圣的决绝

xvbwily

比较认同2楼的观点
存在的就是合理的。既然存在，就有它的根源，有它的道理。
有些考试是不切实际的，不符合国情，不需要掌握的。。。。。（不能再说了。。。。）
比如中级职称考英语。。。比如考研要考政治。。。。
所以，不能全怪枪手。
要解决问题，必须从根本着手。
那依照兄台应当如何解决呢？请明示~~~

彳亍

引用第3楼xvbwily于2006-05-27 11:33发表的“”:
比较认同2楼的观点
存在的就是合理的。既然存在，就有它的根源，有它的道理。
有些考试是不切实际的，不符合国情，不需要掌握的。。。。。（不能再说了。。。。）
比如中级职称考英语。。。比如考研要考政治。。。。
所以，不能全怪枪手。
.......

谢谢xvbwily兄参加讨论

在没找到根本解决之道之前
我坚持认为，有资格、有能力做抢手的人
应该坚持遵守公开游戏规则，哪怕它很不完美
如果，连这个不完美的规则都没人遵守
所有的游戏都没法玩了
规则不应该根据个人好恶来随意取舍
这是长期人治的恶性肿瘤

这种想法、做法很 迂
可是，就是这些迂人才可能是民族的脊梁
枪手，不仅不会是脊梁
即使有以后的辉煌
也不会改变第一桶金的道德罪恶

robertchrs

作为一名即将参加高考审卷的老师，小R坚决反对“枪手”的出现，这不仅仅严重影响了青少年对自己、对社会健康人生观、世界观的形成，更加造就了一批靠“考试”吃饭的行业，其最终的结果还是社会受损失，希望有这种想法的人趁早收手，自己去体验一下人生难道不是将来回忆的一笔宝贵财富？

阿杜1981

我支持2楼的看法，当然不是说支持“枪手”了，因为2楼自己也说了“我们不能就此完全肯定枪手”。我支持就支持他的后半段，“但我们也应该反思这种现象背后的根源”。

首先，为什么会出现枪手？
因为要毕业证，要升职称等等原因。那干嘛非要毕业证，非要升职称？因为国人非常在乎这，许多单位不在乎你的真实水平有多高，但非常在乎你的文凭，有了某某文凭才能显示他们单位人才是多么的鼎盛。这种招聘的偏好就造就了一大批枪手。我刚毕业的那一年去招聘会凑热闹，听到一个学生苦苦哀求说我虽然是专科生但我的水平绝对达到本科生水平我没有上本科有很多原因的，您就给我一个机会吧，您可以考验我，前三个月我可以不拿钱让贵单位考验，但那家单位的人回说，我们相信你的水平和实力，从你的态度我们不难看出你是个优秀的人，但我们单位明确规定了至少是本科以上文凭，没有是绝对不行的。这事情对我触动很大。所以我有时候想，比尔盖茨来了中国，很难说能否出现那么大的成就，因为你小子胆敢不毕业就去开公司你还想混吗？可等比尔盖茨毕业了，那是不是机会就没有了呢。所以改变这种文凭第一的思想很重要。如果大家不在乎文凭只在乎实力，那请枪手的恐怕就寥寥无几了吧。
   有时候不满国家疯狂扩招之外，也常常想到这么做的一个好处，虽然是种类似于喝敌敌畏杀死肠道恶性细菌一样的好处。就是老百姓越来越看淡考大学，以前觉得考上是神圣，现在觉得考上是应该，希望将来会出现考上考不上都无所谓的情况。象美国一样，你考上了也没有什么牛的，我没考上也没什么不好的，关键看水的能力强。

其次，枪手为什么屡禁不止呢？
一般来说，敢请人做枪手的一般都是打好关系的人，做了枪手被抓住的几率相当相当小，即便被抓住了，也很快能解决的。这就如同给细菌创造了繁殖的环境一样。要是不改善环境，那细菌永远都会再生繁殖起来的。至于为什么会这样，大家都心知肚明，我也不说了。

最后，为什么有的人要当枪手？
部分人是为了有更好的生活，还有部分是因为生活费太低，甚至没有学费不得不为之，当我们在斥责他们为了这些原因尤其是为了学费的原因而做枪手的时候，谁又来为他们没有学费被勒令退学来说话呢。我们包括我自己现在可以保证自己不去做枪手，那是因为我们能丰衣足食，我们不会为了奢侈去做枪手，但如果我们每个月吃不饱学费交不起被勒令退学的时候，我们会不会考虑做枪手呢？！这也是个需要考虑解决的问题。

另外再谈谈楼主提及的“有资格、有能力做抢手的人应该坚持遵守公开游戏规则”。我觉得这种做法是种逃避，因为它不能从根本上解决问题，只是让道德来解决问题，而道德只是对有道德的人有效，但有道德的人根本不需要道德来控制，所以要制度，一定要有严格的制度。当我们不能扭转乾坤的时候，那我们是不是应该学习“雷洛”探长的做法呢，把一些乌烟瘴气的不法行为变为遵守潜下规则的东西呢，等时机成熟了再取消那些东西。我个人认为，没有雷洛当年的努力，香港后来的反贪行动更加难以整治。当然香港当年是否真有雷诺是否事情真想电影里面说的那样，我就不知道了，但我的意思是应该根据环境采取相应的手段，而不是一味的坚持原则。真正的读书人会遵守时下的准则，但同时不停的改进它。你可以巴结领导等等，但你成为领导以后，应该改善自己管辖区域，这才是更大的责任心，而不是独善其身。

abcdlwm

我觉的那是中国教育问题发展的一个必然结果。
注重文本和学历忽略能力的培养的发展结果。
比如一个没有那方面能力的人但是要他做那方面的事。
那必然做不好，也就的请“枪手”。

samar

枪手是国内的特殊产物，主要是很多用人单位或学校本身重视学生的“本本”，而忽视实际的能力，各种证书确代表一定的能力，但实际不行好象也没人管理，能骗过去就过去了，其实如能加强能力考核，枪手还会有市场吗？

彳亍

说实话，在这个问题以及很多问题上
我的原则以及立场实在鸵鸟得很
我知道这远远不够
可是，我的悲观让我着实难以幻想什么美好的解决以及美好的环境

xuyixuyan

“枪手”是学生在考试期间最常用的一个名词，许多学生为了获得更多的证书而不努力，只能去找“枪手”，再加上社会的竞争日益激烈，只能在读书的时候多拿一些证书来提高自己的实力，但自己又没有真正的实力去拿这些证书，怎么办，唯一的途径只能去找“枪手”。这可真是难为这些大学生了，为了在社会上立足，不惜一切手段，来提高自己。
   我认为“枪手”现象会长期持续下去，为什么呢？因为，现在办假证的“公司”到处都是，那么考生只要办一个假证就可以了，非常简单，而且监考的根本察觉不了，同时“枪手”的价格也是非常高，那么许多学生就会为了获得经济好处，就会主动的变成“枪手”，这正所谓的“一个愿打，一个愿挨”，符合市场经济的发展。
   我想每一个大学生在读书的时候都想过如何赚钱，许多大学生当家教，从事学校的勤工俭学等等，这些工作太辛苦，而且挣钱还少，而“枪手”挣钱多，出力少，花费的时间还少。
   总结以上种种原因，“枪手”会随着社会的发展越来越多。请版主指教。

彳亍

引用第10楼xuyixuyan于2006-06-03 11:12发表的“”:
“这正所谓的“一个愿打，一个愿挨”，符合市场经济的发展。
   我想每一个大学生在读书的时候都想过如何赚钱，许多大学生当家教，从事学校的勤工俭学等等，这些工作太辛苦，而且挣钱还少，而“枪手”挣钱多，出力少，花费的时间还少。
   。

1、这样的经济规律，不喜欢
2、真要想这么赚钱，就别叫唤着家教太累、勤工受罪
   那是在玷污有道德底线自力更生的朋友们的正直善良与纯洁
3、独善自身，起码应该比某些行为更好

屈原既放，游于江潭，行吟泽畔
颜色憔悴，形容枯槁。
渔父见而问之曰：“子非三闾大夫与！何故至于斯？”
屈原曰：“举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒，是以见放。”  
渔父曰：“圣人不凝滞于物，而能与世推移。
       世人皆浊，何不淈其泥而扬其波？
       众人皆醉，何不哺其糟而歠其酾？       何故深思高举，自令放为？”
屈原曰：“吾闻之，新沐者必弹冠，新浴者必振衣；
       安能以身之察察，受物之汶汶者乎？
       宁赴湘流，葬于江鱼之腹中。
       安能以皓皓之白，而蒙世俗之尘埃乎！”
渔父莞尔而笑，鼓枻而去，乃歌曰：
      “沧浪之水清兮，可以濯吾缨；
       沧浪之水浊兮，可以濯吾足。”遂去，不复与言。

彳亍

康德墓志:
位我上者灿烂的星空
道德律令在我心中

宗教的畏戒
宗教的慰藉

天人合一

引用第12楼彳亍于2006-06-03 11:30发表的“”:

康德墓志:
位我上者灿烂的星空
道德律令在我心中

宗教的畏戒
.......

经过差不多100年的折腾，现在道德没有了，宗教更不用说了，而所谓道德和宗教一直在中国也没什么大作用。或者在某些层面起过那么点作用？也许吧，不过连那么一点的作用都最后在“文革”中给破掉了。

所以现在什么都没有了。没有了也好，大乱之后，也许会逐步走上正轨的？

不过我深深的怀疑在我们伟大的光荣的正确的     领导下，在意识形态表态占据了我们生活的大部分空间的时候，在大家都能因为撒谎而得到利益的时候，会有什么改变。至少在我们活着的时代，看不到改变。回到彳亍兄的枪手问题，只好随便吧，愿意做枪手的，也不要强调自己的迫不得已，请枪手的，也不必说自己的没办法了。

该来的，都要来。不必把自己的行为加上一个迫不得已的借口。我对做枪手的充满同情，对请枪手的同样充满同情。时代的纷乱，个人的迷途，得过且过吧。

彳亍

引用第13楼天人合一于2006-06-03 11:48发表的“”:


伟大的光荣的正确的    领导下
.......