您是拜过佛还是参过禅

fenglong88

佛教是中国文化交流历史上典型中国化的例子。希望大家分析分析这其中的原因。也可以谈谈生活中对佛与禅的理解。

robertchrs

偶宿舍后边的千佛山上就很多道观和佛堂，可惜偶不懂佛家“觉人”之法，至今没有参透俗世，还是在社会里混吧，佛界不属于偶~~~

zhishi

看过佛像,没拜过,禅听说过,没参过.

佛乐听过不少,特喜欢,净宗法门听过很多,没那决心学.

前几天刚和长歌版主谈起佛,两个门外汉,瞎谈,不过甚欢^_^

最近几日,在论坛出现一个老朋友,是个mm,偶然聊天发现她也对佛有些了解,非常喜欢佛乐.

此坛中喜欢佛学的不在少数,佛是个有趣的话题,楼主不妨先说说自己的观点,让我等门外汉能有所收获

fenglong88

本想听听大家的说法，怕自己先说了，会影响到大家的思路。
佛教现在是每个人都要遇到的一个话题，以前刚进中国的时候他是弱势的，儒家文化占强势地位，但佛教谈对死亡的超脱，却是中国当时没有的，所以佛教虽然是弱势，依然能有很多人逐渐相信，因为用它能逃避现实的苦难，保持内心的平静。禅是后来者，但禅的影响对中国的文人影响更大。禅宗宣扬众生平等人人皆可成佛，这也是每个人很容易接受的。在禅宗的典籍里，佛陀讲道其实是讲对待生命的态度（从某种角度说是一种世界观）。后世的僧侣在演变过程中真正讲悟道的恐怕不多，而大多数人也只是谋生的手段而已。所以，愚以为：参禅和礼佛是两回事，不能混同。就目前情况来看，儒家文化衰败后，更多的人们转向了从佛教中寻求安慰与寄托，但这些人往往并不清楚佛教的真正内涵。

zhishi

首先要请fenglong88兄原谅,我是从小就没学好语文,而且基本上属于不学无术,所以从不敢在妙笔生花发贴,这次看到兄所说的问题,非常感兴趣,才跳出来说说,请兄不要介意.(声明:全部是事实,决不谦虚).
第二要说佛,从佛学家(或者哲学家或者历史学家)的角度和佛教徒的角度也是有区别的,我不会定义,别问我^_^
我对佛没研究,肯定不是家了,只是听过些经文的讲解,有些还好,也算不上徒,就算个爱好者吧
说过前提说说做为一个爱好者的认识:佛教,我所接触的净宗比较多,应该说追求的就是"死亡",这个死亡,是带引号的,这个是死亡是种形式(扔掉臭皮囊),而是达到永生的目的(去极乐世界),佛教认为众生不会消亡,只是在不停的轮回,最终希望众生脱离轮回.

请问兄参禅和礼佛分别是怎么回事?佛教的真正内涵是什么?

fenglong88

我认为在这个领域里永远不会有专家。谈谈我的认识。

佛本身是“觉者”，释迦牟尼以王子的身份出家是想找到解脱之路。经过苦修，他觉悟到，只有保持内心的平静才不会有烦恼。也就是说面对现实的苦难不能依靠外力得到真正的解脱，只有在主观上顺其自然，应时应事而变才是解脱之道。既然从主观出发，那么别人就无法帮你，唯有自己才是“主人公”。这是参禅者的基本思路，这样一来，不论您出家不出家，拜佛不拜佛都不是重要的，重要的是不断提高自身的理解程度，保持内心的平静。也只有这样，才是对佛陀精神上的继承。这是参禅者的思路。
礼佛这种行为，其实是向外求得内心平静的一种方式，俗语有云：临急抱佛脚。这种行为大多是为了求得暂时的内心的平衡，比如昧心钱赚得多的人，往往很大方地布什。还有的人是为了逃避现实的不如意加入了礼佛的行业，还有的人是希望获得更多的自己所好而礼佛，当然也包括一些被愚弄者。正因为这样所以佛教被很多人利用，最近听闻有和尚开跑车，大师看风水的现象，这些都属于佛教被人为利用的现象。
佛法无边，对参禅者来说其中的“法”是适应外界的方法和态度；对礼佛者来说是其中的“法”是被寄予希望的外来的超自然力。

zhishi

我想fenglong88兄的参禅者,应该是对于佛教徒的总称,并非单指禅宗吧.对于老兄所说的参禅者的思路,我同意.兄所说的礼佛恐怕还不能算佛教徒的行为,应该说是假的错误的行为吧,真正的佛教徒(兄所说参禅者)把礼佛看作修行的法门吧,佛有八万四千法门,法门虽有不同,但并无高下,目的是一样的.兄的礼佛与参禅的区别,应是真假修行的区别,我以为真修行者,参禅礼佛都是可以的.

fenglong88

引用第6楼zhishi于2006-06-22 01:18发表的“”:
我想fenglong88兄的参禅者,应该是对于佛教徒的总称,并非单指禅宗吧.对于老兄所说的参禅者的思路,我同意.兄所说的礼佛恐怕还不能算佛教徒的行为,应该说是假的错误的行为吧,真正的佛教徒(兄所说参禅者)把礼佛看作修行的法门吧,佛有八万四千法门,法门虽有不同,但并无高下,目的是一样的.兄的礼佛与参禅的区别,应是真假修行的区别,我以为真修行者,参禅礼佛都是可以的.

禅宗是比较特殊的佛教宗派，所以参禅者不能对映“佛教徒的总称”有的人礼一辈子佛也未必知道禅宗的宗旨。说礼佛是完全错误的，我想也不合适，主要很多礼佛者并不理解佛的宗旨是从内而外的，如果从专注的情形上看，在礼佛者潜心礼佛时可能也在精神上获得宁静和解脱，但这种宁静和解脱是暂时的，为了再次获得，礼佛者必需再次重复这个过程。我说礼佛和参禅不同并不是说其中有真有假，至少这两种行为并没于高下之分，能区分他们的是在认识上的不同，也许这就是佛所说的“界”的不同吧。如果是真修行者，这两者是无法区分的，为什么呢？因为真修行者随心体境，不矫情，任己作为而已。到了这个地步就是一种哲学概念了。当然既然通过参禅可以到达这个境界，自然也会有别的途径。这也许就是为什么我们会在杰出人物身上发现共性的原因。

张弓李戴

呵呵~我是无神派啊~~~~~~~~`

fenglong88

引用第8楼张弓李戴于2006-06-22 21:02发表的“”:
呵呵~我是无神派啊~~~~~~~~`

我也是无神派的呀。其实我觉得有神也好无神也好，你学到有益的东西才是最重要的。光凭“有”“无”的标准加以区分，本身就不是客观的态度。

zhishi

我之所以认为fenglong88兄所说的参禅者是佛教徒的代称,是因为兄所描述的解脱之道,是佛教的目的,佛教法门虽多,但是目的一样,是领悟宇宙人生的本质.得到解脱.如果兄的参禅者单指禅宗也没关系^_^

呵呵,不知道怎么说了,我赞同兄的观点,佛教法门虽多,但是法门平等,并无高下之分,只是因为众生的跟器,机缘等的不同,而应用不同的法门.

那么既然如此,兄为什么要执着于礼佛与参禅呢?

fenglong88

引用第10楼zhishi于2006-06-26 21:21发表的“”:
我之所以认为fenglong88兄所说的参禅者是佛教徒的代称,是因为兄所描述的解脱之道,是佛教的目的,佛教法门虽多,但是目的一样,是领悟宇宙人生的本质.得到解脱.如果兄的参禅者单指禅宗也没关系^_^

那么既然如此,兄为什么要执着于礼佛与参禅呢?

1、立教本身并不是是释迦的本意，各派纷争更与佛佗原意相悖。
2、禅宗是一个比较特殊的佛教派别，在其发展的过程中融入的老庄的思想使得它更具中国哲学的特色。一般佛教教派讲的大多是“离人境”的出世状态，而禅宗更接近冯友兰先生所说的"中国哲学既是出世的又是入世的"的情况。
3、在下敬佛而不礼佛，学佛而不迷佛，用佛而不求佛，讲因果而不信轮回，了人境而不问鬼神。所以在下更愿“与佛同参”，而不愿“屈居其下”。


“礼佛”和“参禅”既无别，又有别。因无别之处而不见有别之处，这是主观唯心的做法。一般的礼佛守在一个“空”字上，而禅宗的参禅最终落在一个“实（有）”字上。这就是禅宗所言的“不昧因果”，也就是不以主观的认识去否定客观事物的存在。在这个层面上我个人认为最为接近的描述，应该是“凡是存在的都是合理”，虽然在我看来“存在主义”至多只能算是禅宗精神在表象层面上的海外缩水版。

zhishi

1、立教本身并不是是释迦的本意，各派纷争更与佛佗原意相悖。

1、各派纷争确实与佛佗原意相悖，下面引用些网上搜索到的资料：
作者：中华佛教   词语来源：中华佛教   点击数：188   更新时间：2005-4-11  

【八万四千法门】 [出贤劫经] 八万四千法门者。昔佛告喜王菩萨。修习行法。自第一光耀。乃至分舍利。凡三百五十度无极法门。一一法门。各有布施持戒忍辱精进禅定智慧之六度。共成二千一百度无极。于诸贪淫嗔恚愚痴等分四种众生。各以此二千一百度无极。教化而开觉之。合成八千四百度无极。一变为十。总成八万四千度无极法门。此之法门。为三界无上良药。为百千种人除八万四千尘劳也。(度无极者。谓事理行满。度生死流。登涅槃岸。无有穷极也。三百五十度无极者。光耀度无极。世度无极。为众生故行度无极。住度无极。生死度无极。所著度无极。益他人度无极。处所度无极。道度无极


"......从小乘到密宗，不会发现有一句话是相矛盾的；智慧浅薄的人看则句句矛盾，以致于显反对密，密不接受显，根本无法同时修。这是智力不敷而致，不然，一座就能修八万四千法门，一座也能修大圆满所有九乘的修法。所以，在学习时，应从整个佛教不矛盾的角度去思维。反之，则汉藏佛教、净土与禅宗、大小乘、甚至藏密四大教派，对理解不够的人来说都是相矛盾的。如果有这样的胜劣分别念，在佛法里叫谤法。"
--摘录《慧灯之光》

诸法平等，是指八万四千法门各对应机众生都是最好的法门。
因为众生根器不同，相对而言有的需要方便说法，有的则需直示胜义，所以说法便有了不了义。

http://zhidao.baidu.com/question/4747012.html

所以我认为，佛法有八万四千法门（无量法门），但法门平等，无有高下之分，只是适应不同根器的众生。

3、在下敬佛而不礼佛，学佛而不迷佛，用佛而不求佛，讲因果而不信轮回，了人境而不问鬼神。

本应结合个人情况，您愿意佛法结合个人生活，在生活中借鉴佛法中有用的东西，欢迎，同样，愿意做个虔诚的佛教徒，也欢迎。

所以在下更愿“与佛同参”，而不愿“屈居其下”。

在佛法中，佛与众生平等，并无高下之分。

对于兄最后一段的描述，我不敢妄自评论，不过个人以为，这正是我前面所说佛学家和佛教徒的区别。

fenglong88

诸法平等，是指八万四千法门各对应机众生都是最好的法门。
因为众生根器不同，相对而言有的需要方便说法，有的则需直示胜义，所以说法便有了不了义。

http://zhidao.baidu.com/question/4747012.html

所以我认为，佛法有八万四千法门（无量法门），但法门平等，无有高下之分，只是适应不同根器的众生。

其实正所谓：戏法人人会变各有巧妙不同。法本身是一个途径，从这点上无有高下之分，“以指指月，见月忘指”就是这个道理。但法本身又有正误直曲之分，的确“根器不同”所用“法门”不同，其他佛教派重在传本派之法，而禅宗倡导的是个人自证，也就是个人据“自身的根器”选择个人的成佛之路。我觉得在这一点上禅宗是和其他教派有别的。承认差别其实是禅宗的更高一层内容，所谓“向上一路”的“祖师禅”体现出来的是“见山依然是山，见水依然是水”的境界。也就是我前面提到的一般佛家修到的“空（平等）”和禅宗的“实（有）”是有区别的。

同样，愿意做个虔诚的佛教徒，也欢迎。
在佛法中，佛与众生平等，并无高下之分。

我不会是一个虔诚的佛教徒的。我理解的对佛最大的虔诚是继承他的精神。
如果佛与众生平等，我们更不用去拜他了！是不是？

最后一点，也还是需要进一步验证的。可以交给佛学家，也可以交给佛教徒去验证。zhishi兄也可以自己印证。


外一句：
zhishi兄是我目前遇到的能最客观审视文本的交谈者。以兄的见识移诸各个领域应该都能有所建树，怎么先前会有回避“妙笔”一说？只怕是zhishi兄“不愿为，而不是不能为”的缘故吧。

zhishi

"但法本身又有正误直曲之分"
我仔细读了读前言后语，不知是不是我理解错误，我觉得兄和我在这点上所有差异，我还是以为法门平等，并无正误直曲只有适合不合适之分。
比如我的同学的家人去过西藏，见过种修行方法，法门的名字不记得了，具体内容是永远不说话，当时他的一位亲戚要修行此法，有位活佛给她开始，大意就是此法并不适合她等等。
我们不能说这个法是错的，只能说它不合适我们，借用一位法师的话：对于其他我们不修行不了解的法门的态度应该是：恭敬赞叹。
说说我对禅宗的了解，应该说我对禅宗没什么了解，只是道听途说，曾经有法师说禅宗适合上上跟器的修行者，（在论坛某位朋友曾说禅宗也有专门给下下跟器的修行者使用的法门，当时没有深究，所以不太理解具体的情况，先按我理解的情形说。）讲究顿悟，这个对跟器的要求特别高，所以我虽然非常的向往，但是自认为跟器很差，所以一直不敢参学 在所听说的一鳞半爪中，确实有写些历代高僧大德的偈子之类，深涩难懂，甚至至今除了当事人仍没有其他人可以领会。所以我对禅宗可以说是发自内心的恭敬赞叹，甚向往之，却是不敢参学。

“我不会是一个虔诚的佛教徒的。我理解的对佛最大的虔诚是继承他的精神。”
好事啊，支持

“如果佛与众生平等，我们更不用去拜他了！是不是？”
嗯，佛确实与众生平等，佛只是先觉者，二众生本也是佛，只是被业力所障碍，本质上是平等的。说到拜，其实应该说是两种情况，1是现在所流行的烧香拜佛，这是狭义的，有所企求的拜，那是绝对错误的，拜佛的时候有所求绝对错误，而现实中的大多数人把这个都当作信佛的一种表现，唉，这和不提也罢，说说第二种，地藏经是部孝敬，里面讲究孝道，净宗也是推崇孝的概念，然后把孝推广开来，把对父母的孝，推广为对世间众生的孝，对众生都要孝顺，对众生都要拜，不光是佛陀，对平等的众生也是这个态度，那么这广义的拜，是不是可以呢？

嘿嘿，感谢兄最后的称赞，我是脸红了 ，妙笔这地方能者无数啊，小弟确实没啥墨水，实在不敢在此发表谬论

fenglong88

我所言"但法本身又有正误直曲之分"是指法门平等，修有快慢。就比如，从北京到广州，有多种交通工具可以到达。在交通工具这个概念上，火车、汽车、飞机、自行车……没有区别，但具体选择那一种又因人而异了。

西藏的佛教属于密宗流派，我接触的比较少。不过据我所知坛子里也有参解高手，如果机缘巧合，zhishi兄会遇到的。

禅宗的法门基本上是“定慧一体”，由定（禅定）入慧（顿悟），慧而能定（保持），就可以了。禅宗语录变化万千，不过是为了破人的“知见”之心，所谓千变万化不离其宗，只要寻其“宗旨”自然有迹可寻。

zhishi兄不用客套，墨水并不能代替识见，有识见才有真学问。

zhishi

那明白兄的意思了。

密宗是个很值得向往得宗派，虽说法门平等，但是做为个人总有自己得偏好，密宗，禅宗，唯识都是我欣赏的宗派。

不知道兄对禅宗的修学有什么经验？能否写篇详细的介绍？

fenglong88

不知道兄对禅宗的修学有什么经验？能否写篇详细的介绍？

这个其实是不敢随便说的。我还不认为自己已经到了有很多经验可以写的时候，不如回头我把看过的一些书，列一列。

详细介绍留给佛学家去写吧。

zhishi

个人修学的经验吗，fenglong88兄不用客气，尽管写来^_^

fenglong88

引用第18楼zhishi于2006-06-29 18:23发表的“”:
个人修学的经验吗，fenglong88兄不用客气，尽管写来^_^

zhishi兄先在“妙笔”写写文章，我就写。要挟一下子！呵呵……