杨恒均：对不起，我不能不伤害你 zt

zanzijas

引用第38楼雪融鸿飞于2008-05-18 14:55发表的 :

当地震发生，当房屋倒塌，这个时候其实什么都晚了。应急救援只是一种补救措施，既然是补救自然无法十全十美，真正要做的是：防患于未然，这样才能避免灾难~~~

  很同意你说的不能十全十美的说法，十全十美只有不发生灾难了，我的99分和100分之说当然只是举例。

  正是因为不可能十全十美，那就更说明还有改进的余地，提出这个改进的希望，难道不对？

磁铁

39楼，你理解错了吧，解放军叔叔是最苦的，每次的灾难总是他们付出最多，谁也并不是在质疑他们！

其实大家说的都是一回事：防患于未然打有准备的仗总比临时抱佛脚强。

既然地震又都不可预测、汶川又是地震高发区、蜀道又那么难走，照这个逻辑，现在即使不地震，总有地震发生的那一天，总有损失惨重的那一天，那就等吧！反正都是应该来临的。--可是这是真正拯救民众的态度吗？照这种思路，以后的灾难还会继续。。。不在痛的时候痛定思痛，时间长了，又麻木了，又忘记了，，，然后再是痛，再是轮回，反反复复无穷休止！

coolman

我理解错了？ 你仔细读懂老杨的厥词再来自以为是吧。

读书园地日报

引用第38楼雪融鸿飞于2008-05-18 14:55发表的 :

应急救援只是一种补救措施，既然是补救自然无法十全十美，真正要做的是：防患于未然，这样才能避免灾难~~~

那么请问如何防患于未然？是放下“成见”， 停止“反省和质疑”吗？

horky

“因为我会反问一句，如果是美国的救援队伍的话，他们需要多少个小时？答案同样是：也许比我们更慢，也许和我们一样，但也许比我们快，如果答案是后者，如果要是美国的救援部队的话，比我们快，那么我们就应该继续追问，我们的差距在哪里？我们要如何提高？多久能够提高？如果是因为他们的设备不好，我们就买设备，如果政府没有钱，我们就捐。””



脑袋坏了。

他怎么不说：

如果我们的建筑不如美国的话，我们就照他们标准的建；

如果我们的直升机找不到地方降落，我们就买CH47（不知道人家愿不愿卖？）；

如果我们的士兵跑得不如美国兵快，不如美国兵强壮，我们以后也给他们每天吃牛肉，

  


他难道忘记中国只是一个发展中国家？人均收入是美国的三十分之一？

zanzijas

引用第39楼coolman于2008-05-18 15:00发表的 :

杨恒均的上述言语是典型的自以为是，去问问那些被救出的灾民，他们获救后说的第一句话是什么，有埋怨过救援人员没能更快救出他们吗？

自以为是的人的通病就是自大，自以为高人一等，站在道德的制高点上。

.......

  
  按照我的理解，杨恒均先生并没有责怪任何人的意思，更没有说谁做错了。在他的文章已经充分肯定了政府及时的、得力的救灾举措。

  coolman兄，我也相信没有灾民会埋怨被救得太晚，但是，请按照你的生活经验想象一下，假设——仅仅是假设——有埋怨救援人员没能更快救出他们的话语，可能让我们知道吗？

  你的意思是，没有做的话，只能沉默不语或充分肯定，不能有任何建议或希望了。

引用第38楼雪融鸿飞于2008-05-18 14:55发表的 :

当地震发生，当房屋倒塌，这个时候其实什么都晚了。应急救援只是一种补救措施，既然是补救自然无法十全十美，真正要做的是：防患于未然，这样才能避免灾难~~~

其实大家的心情都是一样的，只是有人尽力去做。有人因为离的远帮不上忙就尽力去说，去呼吁，其实好多事就怕身临其境，你可能不了解那里的环境和具体情况，但是应该相信做的人都是尽了力的。而且地震救急这几年一直是国家比较重视的。从国家到各省的地震应急队伍也经常演习。各地根据本地的实际情况紧急预案也是早就做好了的。

做了会错，不做的永远不会错，但是做总比不做强，这就是做和说的区别~~~

说得好,那就先从地震局做起

coolman

老杨的文章的核心就是：政府应该做得更好。或者换句话说：现在做得还不够好。
这样的观点本身没有问题，但没有意义。做什么事情能做到十全十美?

当然，问题不在如此。正如文章中网友规劝老杨所说，老杨是不合时宜。现在的问题是救灾，救人，可老杨却偏偏要先人一步，高人一等，高高在上的呼吁应该如何如何？ 文字中饱含深情，其实不过是作秀而已。

做事总有过程，目前是处于救灾状态，我相信救灾完成后，政府会检讨，如果是豆腐渣工程，相应的责任会有人承担。到时候，老杨再发表此文不迟吧。只是我猜到时候，老杨又找到一个新的亮点，继续作秀去了。

磁铁

引用第47楼coolman于2008-05-18 15:35发表的 :
只是我猜到时候，老杨又找到一个新的亮点，继续作秀去了。

.......

这么猜方舟子更合适。

zanzijas

coolman兄，我却觉得杨恒均先生该文的核心是“能不能做的更好？”而不是“应该做的更好”，这其中是有区别的。

  我不知道为何说杨恒均在作秀，能不能明示一下？是不是杨恒均哪点失实呢？如果有，也请告诉我。

coolman

你是不是因为方舟子的文科傻妞才对他有仇啊？
我很纳闷，论坛总有少数人，只要一提到方舟子，就拿来嘻笑嘲弄一番。
我只想问你们一句，你有方舟子的水平吗？ 就文学方面的造诣，就工学方面的造诣？

coolman

引用第49楼zanzijas于2008-05-18 15:46发表的 :
  coolman兄，我却觉得杨恒均先生该文的核心是“能不能做的更好？”而不是“应该做的更好”，这其中是有区别的。

  我不知道为何说杨恒均在作秀，能不能明示一下？是不是杨恒均哪点失实呢？如果有，也请告诉我。

“能不能做的更好？”和“应该做的更好”有区别吗？ 前者是质疑，既然质疑，当然是觉得没有做得更好。

至于作秀，看你如何理解了。和失实没有关系。不合时宜的表演，高人一等的姿态，在我看来就是作秀。

磁铁

引用第50楼coolman于2008-05-18 15:48发表的 :
你是不是因为方舟子的文科傻妞才对他有仇啊？
我很纳闷，论坛总有少数人，只要一提到方舟子，就拿来嘻笑嘲弄一番。
我只想问你们一句，你有方舟子的水平吗？ 就文学方面的造诣，就工学方面的造诣？

你看看电视节目就知道了，无理无据、支支吾吾、语无伦次的言语，一口否定动物的灵性和感情，我看他连动物都不如！

有人说的好，文字并不能看出一个人，真是感谢真人秀，马上能看出一个人什么德行。

zanzijas

引用第51楼coolman于2008-05-18 15:52发表的 :

“能不能做的更好？”和“应该做的更好”有区别吗？ 前者是质疑，既然质疑，当然是觉得没有做得更好。

至于作秀，看你如何理解了。和失实没有关系。不合时宜的表演，高人一等的姿态，在我看来就是作秀。

  在我看来，质疑“能不能做得更好”，得出回答有“能，应该做得更好”和“不能，已经够好了”两种。

  在兄看来，他是作秀；在我看来，他不是作秀。我们求同存异吧。

coolman

我没有看到你说的电视节目，不过就我所了解的，方舟子的文章从来都是有理有据的。
说话也不是支支吾吾、语无伦次的。至于学术上的观点，动物是否灵性和感情，你可以去讨论。
不过我可以告诉你，方舟子是学生物的，美国拿的博士。

scdymy

引用第46楼goto1于2008-05-18 15:26发表的 :


说得好,那就先从地震局做起

虽然每一次大的灾难以后，总有人能总结出灾难前，会出现很多动物的异常活动，但动物的异常活动之后，不总是会带来灾难。

但这个世界是很奇怪的，有一篇论文，2006年发表的，还直接预测了2008年川滇地区会发生6.7级以上的大地震。但是谁有敢说会是什么时候，发生到什么地点呢？

《基于可公度方法的川滇地区地震趋势研究》发表于灾害学，2006年9月

磁铁

引用第54楼coolman于2008-05-18 15:59发表的 :

不过我可以告诉你，方舟子是学生物的，美国拿的博士。

这不用你告诉我，买的场地买的讲座也事实如此。

秋水小柯

杨恒均的观点确实代表了一部分海外华人，这大概是因为政府公信力的缘故。

雪融鸿飞

引用第40楼zanzijas于2008-05-18 15:09发表的 :


  很同意你说的不能十全十美的说法，十全十美只有不发生灾难了，我的99分和100分之说当然只是举例。

  正是因为不可能十全十美，那就更说明还有改进的余地，提出这个改进的希望，难道不对？
.......

改进不是苛责救援者的行动迟缓，改进是个很细致、很科学、很要钱的过程~~~

雪融鸿飞

引用第43楼读书园地日报于2008-05-18 15:22发表的 :


那么请问如何防患于未然？是放下“成见”， 停止“反省和质疑”吗？

最好的防患于未然还是那句我说了又说的老生常谈：建筑物抗震设防~~~
如果汶川的房子根本没到，你觉得还有这些争论啊、救援啊、改进啊等等的事情发生吗？
如果汶川的房子根本没倒，此刻当地居民早已经恢复了正常的生活次序，该干嘛干嘛去了~~