楼市冬天还在后头

stanleysan

上周沪住宅成交价涨近3成 创14周新高

henry2000888

楼市的春天要来了：

北京房贷额度略松利率未变

存款准备金率下调为市场释放了巨额资金，市场因此出现房贷利率放松的传言。对此记者昨天调查北京各银行发现，目前房贷利率未变，不过今年年底由于额度略有宽松，差别化定价政策更广泛地被各家银行提及，部分外资银行对于优质客户有一定程度的优惠。

http://news.xinhuanet.com/fortune/2011-12/15/c_122426457.htm


北京天津首套房贷利率出现松动 已回归基准利率

首套房贷要放松？日前，市场传出天津部分银行开始适度放松居民首套房贷利率，记者昨天以客户身份调查工行、中行、建行、招行等多家银行发现，北京市场房贷“松绑”态势也开始显现，不少银行的贷款利率由原先的普遍上浮10%已回归至基准利率，甚至有消息传出，部分银行优质客户还能取得9折的优惠利率。

http://finance.people.com.cn/bank/GB/16605429.html

hoowho

中国的市场，不论是楼市，股市，还是金市，都是政策市。

楼市已经被纳入了中央政策，也是关乎国家稳定的政策。

大家知道，第四代领导核心是2003年上任的，2013年下一代领导将继任，剩下一年的时间。前几代领导核心中，有的完成了港澳回归的谈判，有的见证了港澳回归。而这一代领导在国家领土问题上并没有特别闪耀的突破，在科研方面送神州上天，明年将建立空中实验室的锥形，08年完成了奥运会。可圈可点的就是经济平稳上升。但经济上升也有好有坏，最明显的特征就是物价上涨，且收入涨幅低于支出涨幅，这样虽然经济总量（GDP）得以提升，但人民幸福感并没有提高。尤其是轰轰烈烈的拆城造城运动中，利益双方（老房房主、政府和开发商）的利益博弈而发生的各类事件，犹如当年英国的羊吃人运动，产生了很大的社会影响。现在国家虽然太平，但已不像多年前那样太平了。前一阶段实行的限购政策以牺牲富人和特权阶级利益为代价，从而获得了中、低层阶级的支持。造房运动变慢，拆迁冲突减少，国家平平安安，不发生重大特大时间，不发生群体性事件，那么领导人退任后就可以留下好的口碑。

综上所述，所以我认为，在接下来的一年时间内，国家政策不会发生特大的转变。特别是在房价问题上，中央会坚持不懈的继续抓紧。

当然这涉及到中央和地方政府的利益博弈。

中国的土地政策其实更多的是地方利益驱动的。在土地和房产建议过程中，地方政府是非常积极的。这主要是因为，首先，GDP的作用。地方政府是要发布政绩报告，而政绩主要体现在GDP上，政绩决定了升迁。最近几年，旧工业发展停滞，新型工业又无法突破创新，而且见效益很慢，基本都是前人栽树，后人乘凉。只有在造房运动中，GDP可以很明显显现。其次，土地财政的收入，多半归入地方政府。有人算过一笔账，房产的税费所有加起来达到房价的46.3%，来钱非常快，而且卖地更直接，一块地皮数千万上亿。地方政府搞基础建设，发展城市竞争力，都要靠这些钱。给大小领导发薪水、奖励、补贴要这些钱，有的政府前期亏空，欠债无数，要还账，也要靠这些钱。如今中央限购，地方遭殃，他们憋不住啊，所以地方政府明修栈道暗渡陈仓，阳奉阴违，采取各种手段动歪脑筋，一点都不奇怪。

但是，胳膊拧不过大腿。中国是中央集权制，中央政府决定地方政府领导人的去留。地方上的执政者，也不敢太明着干，被发现了就主动认错，立即纠正。没发现就偷着乐吧。

在这种情况下，各种利益关系如何博弈，将决定明年经济走向。所以我认为，明年房产市场，总体会继续限购，地方上会利用政策漏洞，想出各种招数破解，中央为了安抚地方，给地方留活路，也可能在不至产生大的反弹的范围内，睁一只眼闭一只眼。

stanleysan

个人认为少看报纸杂志的宣传，那样会被洗脑，现在报纸杂志网站文章千篇一律。
现在的楼市调控，不是为了房价下跌，也不是为了民生，而是为了让房地产更加平稳的上涨，实际上是在保房价。千万不要把什么宝民生拉上来，那些都是报纸杂志整天宣传的。一切的一切都在于稳定特权集团的统z.从经济适用房/廉租房的价格上也能看出来，这些房子实际上也是要有盈利的。

如果真的想让房价跌，方法有的是，都很简单，但是就是不用，懂了吗
现在的限购，是为了将来不限购后的上升。

为什么不开征真正有效的房产税，只要每年2-3%的存量房产税，立马房价下降。上面对房价下降怕死了，为什么现在还是左一个试点，又一个增量房产税，那么低，等于鼓励，一会说房产信息没联网。看看他们到底在作什么，不要老是听媒体那些“精英”的分析 ，，很直白的东西。

另外什么利益集团博弈，其实下面和上面都是一伙的，只是二人转需要两个人来唱，一场戏需要有人言红脸，有人演黑脸。有人在前面义正言词，有人在背后杀人防火。老百姓自己看戏要看清楚，

tsfrank

瓷器国的支柱产业是不能倒的，即使有些开发商倒了。
源于特色的国情：1、特权阶层最容易赚钱的领域，没有替代领域出现，该领域就不能退出历史舞台。
2、印钞速度还是很快的。
3、GDP数字对政绩还是有用的

henry2000888

引用第64楼tsfrank于2011-12-18 21:03发表的 :
瓷器国的支柱产业是不能倒的，即使有些开发商倒了。
源于特色的国情：1、特权阶层最容易赚钱的领域，没有替代领域出现，该领域就不能退出历史舞台。
2、印钞速度还是很快的。
3、GDP数字对政绩还是有用的

这是中国人骨子里就形成的传统观念的现代版

中国自古就是一个农业社会，一亩三分地是很多人意识里面标配，现在人多了城市化了，这一亩三分地就自然转化成了一个高楼里的一个单元房，所以骨子里中国人求稳定求保险还是买房是首选


还有就是房地产的拉动作用，目前无可替代，就是目前所谓文化事业云计算中心等等都能变化到拿地上面的新闻就可以看出啦

gongzy

制度存在，这些理事的人还在高位，房价不可能回归，不管你信不信，反正我是信了。我们从来都是高高举起，轻轻放下。当然这一轮调控是资本大鳄通吃的手法，那些小房产商肯定是要破掉一些产的。
任何一次看似幸福的政策都成为极少数人谋利的工具。几十年来的发展历程说明了这一点。生存下来的就是今后市场的主宰者。这是市场走向进一步垄断的一次演练。

2314976

看了《中国房地产之厄》，觉得写得不错，值得一看。
中国房地产是由政府，一手提供供应，一手提供需求的，是不需要消费者，因为从不缺消费者，只要动迁还在，需求就不会停止。
第二是，房地产商资金断裂，但现在小房地产商有序退出，形成进一步的垄断，估计楼市会在一段时间内还是高位。

snoobygg

http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/221213.shtml
唉，土地源头、开发环节的设计、被不断强化的消费文化、寄生的炒房者、还有政绩考核办法，如果这套自上而下的东西不变，房价怎么调？

wixx

中国经济正在从依靠房地产拉动转型，过去靠出让土地获得巨额财政收入，获得连续多年GDP稳定增长，但是增长是畸形的，有境内外热钱的渗透，必须扭转，调控地产促使经济转型。

daxigua

房价跌不到哪里去，想买的人还是要乘早。
中国人口多，要买房的人多，现在是卖方市场。房价跌的原因是调控，而不是受市场规律的影响。
银行是国家的：房价跌，银行赚的少。
土地是国家的: 房价跌，土地出让金减少。
税收是国家的：房价跌，税收减少。
房价跌，开发商拿什么去进贡？

拉拉

同意偏多头的观点.

房地产市场，倒不是不可以跌。
但环境却不太支持跌。

什么东西都在涨价。发改痿几乎每天都在论证两件事，XX该涨价了，XX涨价的原因是撒。

这样的环境下，指望一个东西跌，太困难了。

另一方面，对房地产厂家来说，降价销售是没效果的。 因为一降价就是促进观望。理性选择下，他们宁愿把公司项目转给大的房地产公司也不会降低价格来回笼资金。

未来，各种通货膨胀下，房价保持一个小波动。对比而言就相当与降价了。

dingdingstar

关于中国楼市、股市的问题现在炒的沸沸扬扬，众所周知，这一届政府为了民生确实做了大量的工作这事不容质疑的，但是他的工作当然也存在很多缺点，不如楼价飞涨，物价也涨，最可怕的是弄的人人恐慌，这是非常要命的一件事情，假如我们生活在一个互相不信任的时空中，那么这个社会就会完蛋。
  可能中央已经认识到这一点，物价特别是楼价这是关系到人生存的最基本的物质条件之一，楼价飞涨给人们更多的是一定要挣钱不管是合法非法，都要挣钱买房，否则钱就是一堆废纸。所以要调控楼价，但是从多个报纸及数据看楼价确实是下降了吗？这个由于政府的封闭性，我们不得而知，但是如果从我们小城市来看，房价已经涨了很多。我买房时2200现在已经涨到了3600，一年不到呀，我买房的心里就是如果不买实物我的钱就是废纸了。
  关于楼市是否上涨或者退市这个我分析一下有几点还可能存在上涨的：
  首先中国人喜欢买房特别是喜欢住自己的房子，这是传统国人的文化就是这样，在农村以前有钱就是盖房子，再说租房子市场太不成熟了，租金也飞涨，我宁愿去砸钱买房也不愿去租房，租到最后房子还不是我的。
  其次，土地是唯一的，不再生的，中国城市化进程加快期，人人都想进城去，为什么因为城里的生活还是要丰富多彩，便利、就业教育等等。就连美国曾经有过下乡潮，最后还是返回城里，也是这个原因。所以一定会在住房方面增加数量这样房子就只涨了。
  再者，我国房地产市场官员插手太多，说句实话建筑商从弄地到建成房子都要让官员分杯羹否则他们在这个城市是混不下去的，还有在建经济适用房时，基本都是某些官员的亲戚插手接盘，这是我知道一个朋友就是这么干的，你想一下这房子能盖好么，能不贵么？他们要加上暗箱钱，物价涨，送礼也要涨的。
  你看看某些官员都是几十套房子，普通老百姓有的一个没有这就是例子。
  当然退市的可能不大毕竟在我们的市场特别租房市场严重不成熟的今天就是不可能的。
  政府除非是坚持政府调控调控几年可能把小公司搞垮，但是小公司也有生存空间就是小城市再小城市生存。
  当然我们盼望楼市回归理性，但是最重要的一定要打击掉幕后黑手，那些官员的手不伸进来楼市就不会疯涨太多。

ziyoufeng

对于国有商业银行而言，即使不卖一套房子，以现有存量房奴所支付的利息也足够现在的银行快活的活一二十年了。

即使房价继续下跌，也不会对房地产行业产生致命影响，最大的影响只是利润下降而已，日子过得不像现在这样好而已，当然对于30%的现金流不充足的房地产企业可能会面临倒闭，这是行业洗牌，是有利于行业集中度。所以房价不论如何跌，房地产业不会崩溃!房奴依旧是房奴，就像封建社会，地主世世代代是地主，农奴世世代代是农奴。不公平的剥削制度不改变，屁民永远无法翻身。

Myran

房价下跌是大势所趋。。。

cykno1

1.本人赞成房价适当下跌，因为太多人买不起房了；
2.支持房价上涨的都是以投资为主的，以本人所在地为例：99%到省城购房者都是为了投资，购房人将房子出租维持基本开销及部分月供；
3.改变当前房产开发的按揭方式期房不允许上市；
4.支持对除首套房外的房产征收房产税；
5.政府摒弃发展重点城市、中心城市的思路，综合考虑产业布局，提高各二、三线城市的竞争力。

wushengse

从政治角度看，在换届没有平稳完成之前，房价不会大量跌价，因为选票有很多掌握在相关地产利益集团手中,更不会升，毕竟谁都不想引爆高房价作为换届会议话题。一旦平稳完成，而央行还是货币增加政策，出口没有呈现8%增长的话，房价还是有上升的空间，否则，新头头将面临物价上升的局面。只有升房价才可以抵制通胀，抵制欧债危机！

hujzh2008

我认为，一线城市，如北上广等会有小幅下降，二三线城市维持在2010年水平，不会像以前那样疯涨。

henry2000888

目前新闻深度报道分析：

各地云计算运营中心，已经有报道出现这类中心以工业用地形式低价拿地，然后想办法商业运营。
各地文化创意园，有相当投资其实就是房地产挂一个文化创意名号。
前几年动漫基地，也有报道说其实就是低价拿地的一个形式。
各地奥特莱斯，这两年各地大力上面，央视已经报道了破产倒闭很多，但是还是前赴后继，根子还是房地产。

以上都是目前玩地皮的新形式，那么可以说地产已经从所谓住宅转移到商业开发，基本形式为以工业用地等等形式低价拿地，借着各种需要的外壳炒作房地产，主攻商业用地，形式也多样，出租购置等等。

这说明各种资源还是围绕地皮做文章，中国房地产各种资本还远远没有减低投资热情。

henry2000888

今天凤凰网新闻报道很有意思，给大家对比一下：


大量房企快速消失 北京注销473家
http://house.ifeng.com/news/detail_2012_01/27/12151047_0.shtml


北京房价稳中有降 统计数据与实际感受有偏差
http://house.ifeng.com/loushi/be ... 21/12113008_0.shtml

根据北京市住房和城乡建设委员会公布的官方数据显示，2011年北京新建普通住房成交均价比上年下降6.3%。实现了新建普通住房价格与上年相比“稳中有降”的控制目标。

　　“房价降了么？没觉着呀。”准备结婚生子的耿小姐最近正忙着到处看房，但看了一圈下来，她反而更加迷惑了。

“统计数据都说北京的房价降了，专家也讲春节前后是出手买房的好时机，可是我在北三环看的上世纪90年代的老房子，去年单价每平方米30000元，最近刚刚问过，反而涨到了32000元/平方米。”耿小姐表示，她所关注的几处商品房的价格尽管没有明显上涨，但绝对没有出现下降。
“实际上，这些统计数据显示北京房价出现下降，与人们的切身感觉出现了偏差，主要原因在于，统计的对象是‘新建普通住房’。”一位不愿意透露姓名的业内人士表示，“新建普通住房”并不同于一般人概念中的商品房。

伟业我爱我家市场研究院院长陈亮进一步分析指出，“新建普通住房”由“新建普通商品住房”与“新建保障房”构成。


我觉得：对多数北京普通居民来说，保障房和经适房门槛很高，这些房源即使提供也感觉不到有什么降价趋势，多数人还是只能考虑商品房，这些商品房降价与否还是要看政策的变化。