杨恒均：对不起，我不能不伤害你 zt

coolman

老酷一般不会去关心会员持有什么观点，是否和我一致。
这位被删除的ID, 我已经注意很久了，今天删除他也不是一时冲动。至于有些人为他鸣不平，没有问题，我不会因此删除你的ID,只要你说得有理，不要伤害其它人。不过你为他鸣不平时，是否为被他伤害的，被他侮辱的人鸣不平了?

如果需要删除的理由，我可以告诉你：
网上读书园地发帖总规则
三、在本论坛的所有版区中均要遵守网络一般规则，互相尊重，不得发布带有侮辱、毁谤、造谣或其它具有攻击性含义的特定词语的帖。

磁铁

作者: 磁铁
标题: 请删除我的所有ID
时间: 2008-05-18 19:12
内容: 与goto1没有任何关系，请你不要连累无辜。
我自己的所有ID都请你删除。


我不明白goto1伤害过谁，又侮辱过谁？

======================================================
再次恳请删除我所有ID，我乐意我高兴。是我自己性情问题，和coolman真的无关。

这个我几个月前就和某领导说过，早离开这里早是我的解脱。

如果可能，请帮助恢复goto1 ID，我认为他没有违反任何规定。谢谢。

读书园地日报

引用第100楼coolman于2008-05-18 21:59发表的 :
老酷一般不会去关心会员持有什么观点，是否和我一致。
这位被删除的ID, 我已经注意很久了，今天删除他也不是一时冲动。至于有些人为他鸣不平，没有问题，我不会因此删除你的ID,只要你说得有理，不要伤害其它人。不过你为他鸣不平时，是否为被他伤害的，被他侮辱的人鸣不平了?

如果需要删除的理由，我可以告诉你：
网上读书园地发帖总规则
.......

老酷现在不但很少“出口伤人”，胸襟也比以前开阔很多 有贤内助啊 嘿嘿


如果没记错的话

网站建设里有个对要禁言和删除ID做相关说明的帖子

不知老酷今天是否做了相应的归档工作

如果及时归档说明，就会减少许多不必要的误会啦

读书园地日报

引用第101楼磁铁于2008-05-18 22:08发表的 :
作者: 磁铁
标题: 请删除我的所有ID
时间: 2008-05-18 19:12
内容: 与goto1没有任何关系，请你不要连累无辜。
我自己的所有ID都请你删除。


我不明白goto1伤害过谁，又侮辱过谁
.......

磁铁提问 请老酷回答

如果再有与本贴无关的疑问请各位发到网站建设 谢谢

跳梁

支持日报， 支持雪融。 与震灾没有直接关联的话题最好转移。


作为论坛管理者，酷管还是以超然的姿态出现为佳。

日报转贴： 反思救灾。
雪融发言： 反思防灾。

resonance

原来今天的是非第一现场在这，花了n长时间才看完。

如果就本贴删除id似乎有些不妥，不过既然说有其他原因，俺们也不便说什么。

磁铁一向较为冲动，比我的冲劲还足

冲动是魔鬼，其他不好说什么。

大家克制

coolman

老杨虽然不合时宜，但他至少知道伤害了大多数人，并因此道歉。
某些人在伤害了别人的时候却根本不以为然，反而一副咄咄逼人的样子。
当你苛责连续30多小时执行抢救任务的武警官兵时候，你伤害了他们。
当你毫无根据的嘲笑造谣方舟子时，你伤害了他，也伤害了其它支持方舟子的人。

磁铁

引用第106楼coolman于2008-05-18 22:59发表的 :
当你苛责连续30多小时执行抢救任务的武警官兵时候，你伤害了他们。

谁苛责连续30多小时执行抢救任务的武警官兵了？你根本没有弄清楚。也没有理解明白。所以我有41楼的发帖。

引用第106楼coolman于2008-05-18 22:59发表的 :
老杨虽然不合时宜，但他至少知道伤害了大多数人，并因此道歉。

他既然道歉了，你继续说他作秀。。。这又伤害谁了？

引用第106楼coolman于2008-05-18 22:59发表的 :
当你毫无根据的嘲笑造谣方舟子时，你伤害了他，也伤害了其它支持方舟子的人。”

OK，原来是我伤害了你，我向你道歉，但是有的好人好动物继续把方舟子当作好人，也同时伤害了我。goto1激动也是因此，他不明白你那麽聪明的人会那么糊涂。

被伤害的人和动物们都应该有话语权。我们也是被伤害的，

coolman

既然要求删除ID, 就不要说得没完没了，我就帮你一把。还是回你的火星吧。

lushang123

所有的一切,都是因为我们大家都非常关心我们灾区的同胞。

醉乡常客

灾难面前，良心和爱心远比耐心更可贵。

读书园地日报

引用第106楼coolman于2008-05-18 22:59发表的 :
老杨虽然不合时宜，但他至少知道伤害了大多数人，并因此道歉。
某些人在伤害了别人的时候却根本不以为然，反而一副咄咄逼人的样子。
当你苛责连续30多小时执行抢救任务的武警官兵时候，你伤害了他们。
当你毫无根据的嘲笑造谣方舟子时，你伤害了他，也伤害了其它支持方舟子的人。

苛责就是伤害？

质疑就是反对？

请论坛管理层以后对此类帖子保持协调中立的立场！

有不同观点 欢迎以普通用户身份登陆阐述辩论！

读书园地日报

引用第110楼醉乡常客于2008-05-19 00:18发表的 :
灾难面前，良心和爱心远比耐心更可贵。

灾难面前，良心和爱心远比耐心更可贵
灾难以后，信心和耐心更弥足珍贵

niegm04

怎么跑题了，其实大家都是为国家好，看到这么大灾难谁都心痛，谁都难受。“斯为浩劫，诚为国殇”，有这功夫在这里吵，还不如踏踏实实为灾区人民做点事情，捐款、捐物、献血……做你能做的。“死者已矣，生者何堪”！

maobu

就我的文章回复部分网友的留言 [原创 2008-05-16 15:44:42]  最近多个博客下出现上百成千的留言和评论，由于工作忙，无法一一回答。这里写短文一篇，作为回答。

谢谢各位给予的支持，其实我知道，如果不带偏见地读过我文章的读者，支持我的占多数。在其他的博客也是这样，有些虽然换了注册名字来批评甚至攻击我，但编辑把IP一比较，支持的占绝大多数。其实批评也是必要的，我的文章本来就是以批评为主，那么别人再来批评我，那不是天经地义的？

  但我对最近的一些批评显得有些急躁，为什么这样说？大家不妨去找我的其他文章看一下，我所有的文章后面都有批评跟贴，例如我主张民主的，我反对腐败的，我推广普世价值的——大家会发现，对于任何批评我都能泰然处之，有些喜怒笑骂说两句，大多根本不回帖，但这段时间有些不同，原因显然不是因为批评的声音多了，而是我最近的文章都是非常具体的建议性质的。

  我先举个例子我为什么不介意批评的那些文章。例如我主张民主，很多朋友来批评我，甚至攻击我，我觉得非常正常，如果没有人批评和攻击就不正常了。如果我在美国和澳洲宣传民主，连小学生也会觉得我有病，没有人会攻击我的。因为他们都生活其中，认为那些道理不言自明。在中国受到批评，才说明文章有价值，发出了不同的声音。

  可是，这一次为什么我感到很不耐烦？因为我的文章不是在宣传大道理，而是在确确实实地提意见。我希望这些文章不但读者能够读到，就是那些掌握权力的人也能够读到，因为不是为了他们好，而是希望他们有正确的决策，对同胞好。

  好像看来，我处处与主流唱反调，其实大家如果注意看，就发现，那并不是反调，而且更重要的是，我只在自己熟悉的领域提意见和看法。例如我不熟悉经济，农业和工业等，我就绝对不指手画脚。可是过去的几件事，不但是我熟悉，而且是我长期关注甚至研究的范围。

  这次地震发生后，我其实已经很清楚一些事情，可是至今我还是有很多事情没有说出来，就是怕引起误会。例如当时公布了地震规模，其实外国一些专家已近在第一时间预测，这样的规模，在这样的地形，和这样的条件（包括很多地方只有一条路的交通条件），将会是最近几十年最巨大的挑战，不但对中国，对哪一个国家都是。美国一位专家更是明确指出，这样的灾难，如果靠一个国家的救援人员，将会是“不可能的任务”（当然他说的意思是最大限度挽救生命的任务），如果要是中国投入救援，投入的人数至少要10万到15万人。而我自己也在第一时间找出了美国和日本（没有找到台湾的）救灾纪录片，其实好几个有线电视台播送了一些片段。所以心情很沉重，提出要求加大投入的时候，呼吁立即请求外援。

   这样的要求怎么就会被认为是指责政府？按说，我从来就是对政府抱批评态度，人家说我指责政府，也没有什么不对，可是我这次感觉就不轻松了。为什么？其实原因很简单，我固执地认为自己是对的，我不是在传播什么理念，而是在对政府救灾，救人命上出谋划策。我心里想，如果不这样，灾民的命就会损失更多。

  正是基于这个固执的理念，我认为别人批评就是在枉顾灾民生命，所以才会不安。这里提出来和大家解释一下，还是欢迎大家继续批评指正。

  让我感到欣慰的是，政府这几天，几乎每一天都比前一天投入了加倍的人力和物力，我很支持。但这是不是也同时证明，政府在每前一天的投入，并不是那么充分和足够？当然还有交通问题要考虑，以及部队动员和准备工作。

  还有，我更高兴的看到日本、新加坡、韩国和俄罗斯的救灾队伍已经允许进入四川，他们来到中国，哪怕多救出一个孩子，我们也心怀感激。因为，那一个孩子对于拥有13亿中国人的国家来说，也许实在太小，甚至会淹没在大家争吵的口水中，但对于那孩子自己，对于爱孩子的父母和亲人，他将是整个世界！就像我们自己的生命对于我们一样——世界在我们的生命面前显得微不足道。

  我这里就不再多说什么，只是提醒大家，我知道有很多外交繁文缛节，也有很多国家更重要的事情考虑，但我还是希望，如果政府在三天前，在我第一次提出请求外援的时候，能够请这些外国救援队进入，也许更加好一些，也许能够多救一两个生命——当然，那生命绝对不是你或者我的儿子或者亲人。但那生命是整个世界。 这些天大家都激动，但大概没有注意一个现象，那就是在我从中国电视台上看到的救灾画面，让我很难过，我们的战士和救灾人员勤劳勇敢，可是，我怎么看都失望，你不相信，去找几个画面看一下，看看他们使用的工具和用具。好，你再去看看美国洛杉矶地政和日本大地震的实况片断，你一定明白我在说什么。不错，他们不但拥有最先进的生命探测仪器（可以探测到被埋生命的位置以及状态，包括受伤情况），训练有素的救人犬，还有更重要的微型救援装置，例如微型切割器（我们很少有，可以很快切割任何钢筋水泥），这些设备在救援中的作用甚至不小于千军万马（因为千军万马有力也使不上），可是看看我们可爱的战士，竟然大多数使用赤手空拳，我佩服他们，但我更为地下等待救援的孩子揪心。当然这些设备除了部分高科技外，我们国家也应该有一些，可是，对于这样规模的地震，任何一个国家拥有的技术设备都绝对是不够的。

  对于政府的决定，我们很多朋友有一个偏见，那就是政府说了，就是最好的，否则，政府那么多资源，那么多智囊，会比你判断差吗？于是，政府昨天不同意外援，或者还没有决定，有些人就指责那些提议要求外援的网民是抱怨，是破坏救援工作。可今天政府却同意了，那些指责人家的就不说话，然后就又开始指责那些认为请求外援不够快的网民，真是奇怪。

  对于政府的决策，由于我也是政府出来的，而且工作的单位正好可以观察国家的决策核心。应该说，政府现在的决策过程还是科学的，特别是在这次地震救灾中，可是，大家要知道，涉及到决策，什么情况都可能出现。建国60年政府的决策可以看出问题，其实就是西方国家包括美国，其决策也是问题百出。这个时候，大家如果有条件的话，应该提出自己的意见。在我的理念中，没有比这更爱国和爱人民了。

  有时，你的意见也许错了，但对于一个庞大的政府，他们甚至无法看到你的意见，自然你不会造成什么不好的后果。而如果你的意见是对的，那就完全不同了，如果被采纳，很可能是挽救更多的人，甚至孩子的生命——当然，这孩子肯定不是你的或者我的。我的感觉是，你喜不喜欢民主，没有关系，你想怎么生活都可以，我不会着急，可是当我把挽救生命的建议提出来（并且我自己也认为确实有用的时候），你来攻击我，我就有些着急了。当然不是因为你批评和攻击，而是我觉得浪费了人的生命。

  我想，这次灾难规模之大，前所未有，截至目前为止，从瓦砾下救出的生命数量远远比正在消失的数量要少得多，死亡的数字还会上升。大家这个时候反而应该保持冷静，反而不能去鼓噪，去质疑（从灾区传出来的情绪已经在网络上传开来），可是不鼓噪不质疑，并不是说不积极思考，不反思，不出谋划策，因为只有认真观察，积极思考，反思和出谋划策，才有可能挽救更多的生命。我的意思是，如果大家有好的建议，要不停地写出来，而且大家伙都要附议，能够引起政府的重视。这不是什么民主和独裁，不是什么理想和事业之争，这是为了挽救更多的生命。

  在挽救生命方面，其他的一切都可以放一放，但如果你的建议、批评是为了挽救生命，那就绝对不能放。我们今后要面对的问题只有一个，那就是幸存的灾民指着政府和我们这些支持者的鼻子说：你们尽力了吗？你们是否还可以做得更好？我那孩子的生命是否可以挽救？

  捐血捐钱捐物对于我们来说，就是最好的办法。对了，我反感一些朋友老是说大家不干实事，其实你在捐，大家可能比你捐得更早。而且，写文章也是实事的一部分。由于对一些国际上的救援比较了解（十年前我到美国军事研究机构的目的之一也是为了搞清楚他们到底有多大的军事打击目的，当时有台海危机，中国处于危机之中），我就不只停留在捐钱上面。而是一定要提出意见。大家知道缅甸的事吧，因为中国大地震，我们暂时忘记了他们，可是他们那里的人民更加可怜，由于军政府拒绝外援（人员进入），灾民在大量地默默地死亡。现在那里与其说是天灾，不如说是人祸了。

  我这里还是选一些问题回答网友，有些网友对文章中的语气很反感，我可以理解。但作为一个写作者，我想我是无法改变自己的写作方法的，而且总体来说，喜欢我的写作方法的占多数。再说，网络上有很多其他风格的文章。

  有些读者的批评让我不太理解，例如有些反复指责我破坏捐款，号召大家不捐款，我回头怎么也找不到这样的内容，而且，我已经在多个博客连接了捐款热线，有些网友正是因为我的号召才去捐钱的。还有一些指责可能和没有看清文章内容有关，例如，说解放军90公里行军要30小时慢了，他们说我不了解地形，其实是他们不了解解放军而已。记住，以中国人民解放军的五年前的军力评估，他们可以使用空降和特种部队在30分钟达到全中国任何一个地点，而且是在相当恶劣的天气下！大家可以去询问军事专家，希望我没有透露军事机密。

最后还想提一下外援的事。我仍然希望，他们能够开放更多的救援队伍进来，而且，希望能够及时调配全国有经验的救援人员进入第一线。军人非常重要，但在一些需要技术和工具的具体救援工作上，专业救援人员（中国以救火队为主）更加重要。这次救灾不是一天两天的工作，但如果超过生命期限能够在地下坚持的那个期限，那就不是挽救生命的救灾，而是推倒重建的工作，虽然那时瓦砾下的尸体会让我们做噩梦。今天是第四天，我们所剩时间不多了。不，是地下孩子们所剩时间不多了。

   对于网友的批评，我虚心接受，最近由于有其他的事，暂时就不写了。这件事告一段落，希望大家以各自的方式方法支援灾区，多救一个生命就是多救一个世界。再次提醒朋友，我很高兴，因为过去两个月内我批评中国政府的一些做法，几乎每一件事，都在一个月，几天，或者几个小时后，被政府采纳了。当然，政府有自己的决策机构，并不是看到我的文章而改变的。但如果我们都用心贡献自己的力所能及的智慧或者财富，中国会在很多方面有所不同的。

最后我还想用那一句话结束我的文章：今夜，我们都是灾区人。或者我们设想一下，那些至今还掩埋在地下的孩子，是我们的亲人。

  谢谢各位

  杨恒均 2008-5-16

benchren

其实日报兄转来的博文和反对的声音都很真诚。但这里的发言火药味太浓。

依荷听雨

看了此帖所想到的，及时记录下来，不管对否，留做纪念。?
??
5.12大地震，教会了我们什么？http://tel.readfree.net/bbs/read ... page=1&toread=1

不说什么，对这位姓杨的说的话，只有两个字：反感。

jlyone

老杨纸上谈兵而已，如果到过救灾现场再说同样的话，就不是纸上谈兵而是别有用心了！！现在不要纸上谈兵而要行动，不管什么行动只要有利于救灾就好，老杨这种，就滚一边再说吧！另外，中国现在的媒体多是正面鼓信心的，那外国的则是另外的角度，不过现在我看还是正面更好吧！更有利于救灾！

cocowind

地震以来zf总体上做得不错。

但是个人不希望看到电视、报纸、网络铺天盖地的只有一种声音。。。容不得一丝杂音

记得有一位美国众议员在911的反恐议案上投了唯一的一张反对票，理由很简单：“为了反对而反对。虽然赞成议案，但一个几亿人的大国只有一种声音是可怕的。”

见仁见智的反思、批评
虽然在当前的情势下显得唐突、缺乏策略，但里面未必就没有合理的因素。

毕竟
一次大灾难可以在短时间内掩盖一些矛盾和问题，但是灾难并不能真正解决任何问题。

灾难过后，希望多一些反思乃至批评的声音，而不是一边倒的歌德派