关于尼采日神精神与酒神精神的哲学概念的一般性阐释

ximiannai

首先需要声明的是这两个概念是哲学概念，而不仅仅是一般意义上的美学范畴。尼采并非借以来拟定两个新鲜名词，而是充分运用辩证思维来表达超人精神，“超人精神”也许是一个不很准确的表达，然而正是尼采写作《悲剧与诞生》的意义所在，意在为超人寻求缘由、可能性（或者确实性），以及丰富、复杂的内蕴。日神精神和酒神精神所指向的是一种超越性的人生，既不同于狭隘的伦理道德观，（他指明了并非反对道德，而是反对道德的至高地位，尼采认为它是不精细的，狭隘的，不能充分说明或是对超人的阻碍）。超人在这里也被渐渐澄清了，乃是被忘却的人！是曾经存在的至高无上的人！酒神和日神精神作为诞生超人的精神资源，需要恢复和再次确认。通过什么来恢复和确认呢？“这任务就是：用艺术家的眼光考察科学，又用人生的眼光考察艺术……”⑶。这里涉及到四个十分复杂的关系，即“日神酒神精神”、艺术、科学，人生。尼采的解说精彩而易让人误解，我认为他想要表达的是这样的：艺术是唯一包蕴着“日神酒神精神”的，而最高级的人则是这两种精神的辩证体现，所以审美人生高于伦理人生。而科学与艺术，尼采进行了极其细致的探求，首先，他对艺术进行了解剖，先指向“悲剧”这个词，从而指出了现时的悲剧其实是一种昏暗的形而上学，现时的艺术也沾染了形而上学的“憔悴”，而真正的悲剧则是希腊式的，是一种丰盈和完满中欲求的不足，是日神和酒神精神实现中的不可实现性，即超人的不完满性。他给了“艺术”一个纯真本原的定义，因此，“艺术”乃是无穷认识实现中的认知，简略点说，“艺术”就是不完全实现的“科学”，这里的“科学”不等同于我们狭隘的自然科学，乃是无限丰富的人类认知，然而这认知本身不仅仅是知识的认知，它的涵盖是从审美角度出发的，审美也即是审丑，因为它其实是从人生出发的！“这任务就是：用艺术家的眼光考察科学，又用人生的眼光考察艺术……”，这句话到这里才算是理清了。人生的眼光就是去除昏暗的形而上学的日神和酒神精神的辩证统一，是生命，而生命反对形而上学（这句话须从弗洛伊德才可反证），用人生的眼光考察艺术，艺术才是纯粹的，因而科学也才是人性的（或说超人性）的。就此，我们对这两个概念达到了一般性的了解。

Gossudar

        

ximiannai

晕死，哪位能翻译一下2楼？我是除了汉语一窍不通的。

哥哥，这是我的读书笔记罢了，敬请指正。

vegas

"超人是尘世的精义, 让你们的意志说吧: 超人是尘世的精义!
看呀, 我给你们讲授超人: 超人即是海洋, 你们的伟大轻蔑会在海中沉没.
看呀, 我给你们讲授超人: 超人就是这闪电, 就是这疯狂!"

<查拉图斯特拉如是说> 尼采著 黄明嘉译
—我们对那个走绳索演员耳熟能详, 现在也让我们见见他本人吧!

哲人王

黄明嘉？呵呵，其老伴对他极好，过几天要给他打电话。

Gossudar

        

ximiannai

各位大师说我理解地有没有错误尼？

汗，谁再翻译一下5楼地？

哲人王

既然被称为大师，V就英译一下：Though Dasha do not understand the chirm of bird,but Dasha intends to wirte a monograph about bird-song。

当然，用汉语说就更有趣：Dasha不懂鸟语，明天Dasha也写一本《凤鸣九皋声闻于天：孔夫子龙鸟的九种鸣叫与孔子及龙之关系》，如何？

其实V理解Dasha的意思很简单，先学德语，然后再来谈德国哲学、诗歌，不然就是扯淡。

Gossudar

        

ximiannai

嘿嘿，两位教训的是。但偶从初中开始写诗到现在，一直看的都是翻译的诗歌，也没耽误什么事啊，当然，我也不是什么大师，没有重整文学史的雄心，鉴于年龄关系，也许会去学俄语，因为我实在是喜欢陀思妥耶夫斯基，想要亲自翻译一下。可这也就当玩玩而已，不觉得会对我自己的写作有什么实质上的改变。

  至于哲学，诚然，需要更严谨一些，但是我也不是搞学术阿，我说了是读书笔记，请教一下而已，不对就不对吧，何必讽刺呢？未免太过没有大家风范了吧。

  关于语言，我一个中文系的同学的话我觉得很正确：真正的大师的东西即使翻译的再烂，也仍旧是大师。语言阻碍不了思想的光芒，把语言说的天上地下，呵呵，也未必是正确地吧。

  当然，我就是随性所致，翻译的书我也看的热血澎湃，读书取其精华而已，抠字眼是学者们的事，我还真就不是复合型人才，不指望着写个文章还得论资格。

  要说解读，谁又真正了解谁呢？人生一个知音就不错了，还真把尼采当自个家的了，就算是德国人又有几个懂尼采呢？相似的灵魂总是能找到共鸣，不同的投射也可以得到不同的答案，不过是南柯一梦罢了。

  何必呢？何苦呢？揽镜自照，楼上的哪位是帅哥呢？

哲人王

引用第8楼Gossudar于2006-01-18 21:53发表的“”:
因此，真正领解西洋，不对语言下一番功夫，不过是缘木求鱼、水中捞月耳。您前几天说，哲学的东东，看看大意就行了，可是，您知道，哲学是思维之事，思维的根本即语言，错译的哲学文本，能够省思出真正的思想吗（当然，Dasha不排除误读后的伟大，比如海子）？而文学呢，本来就是关乎语言的艺术，只看翻译的东东，如何体会原著语言细部的精妙呢？比如Dasha不通句读，不识繁体，考一本白话庄子来奢谈南华经，您信得过这乱坠的天花么？

上面的观点V完全同意，哲学、文学概作如是观，因而一直在努力学习外语啊，这不，您我认识近两年，V的德语也在慢慢进步，由认识几个单词到现在的能看懂大意，甚至现在开始了学习梵文。V说哲学看懂大意即可，只是根据J老大所处的境况而言，让他短期内学会法语似乎不大可能，而他老人家又想读庞蒂，只好把能找到的译本都给他参考，这是目前可取的最有效的办法，如果真的兴趣甚深，也可以像您老在30岁时为读Rilke而研修Deutsch一样去研读Fran鏰is。

还是很欣赏Dasha老大所谓的“从听闻过雄狮怒吼的鸟的嘴里，您只能得到的是鸟儿婉转的啼鸣”，此为V不懈于外语学习的警钟。

哲人王

V等并没有把语言说的天上地下，只是在这里提示一下研读西洋哲学、文学等需要注意的基本功而已，其实就V自己而言，大量的时间还是花在各种专业知识上，没有在语言上投入太大的精力，也许现在比较急功近利，想短期内吸收最大可能的信息量，不怎么考虑精确性。翻译如果烂，就会极大损害原作的精彩，不仅如此，还会造成错误的知识，比如V前几天提到的《亚里士多德全集》里把“普罗泰哥拉”翻译成“毕达哥拉斯”，如果不参考希腊原文或者对照其他译本，谁也发现不了这样的低级错误，只会以讹传讹，误人子弟。

确实不见得德国人就能理解Nietzsche，但是不是有了德语的基础就会理解得更容易些，恰当些呢，百尺竿头，更进一步，有什么不好？

揽镜自照，V的确不是帅哥，曾经有人说，“V啊，棒槌上画上眼睛也比你好看”，V听后心内大恸，但有自知之明，不得不承认这个残酷的现实。可是据说Dasha是一个帅哥，当年留着长发的主音吉他手不知迷死了多少怀春少女，拉风眩目，人气极旺，嘎嘎，不了解的真相的话轻置雌黄会犯错误。

ximiannai

说到诗歌，忍不住又多嘴了，再多回一点吧。

to哲人王：德国诗我还真不希罕，我喜欢英国、美国、拉丁美洲的。苏格兰精神还有爱尔兰派，都是最爱。叶芝、麦克迪尔米德。

就像您说的，还真是因为德国诗翻译过来音律僵硬而没感觉，但我一点都不怪翻译家，大不了我不看就是了，没有任何损失，因为思想是我的，情感是我的，心灵是我的。少了德国人也能写诗，语言也是我的，而不是我是语言的。

关于Gossudar这位老兄，你最后一句话说得真好，我送还给你。要论狂傲，俺也学会了点，我就跟你说，你那一套见识才是真正的人云亦云，我如果要写诗，一次失恋就够了，用不着到图书馆拿本字典装神弄鬼，我要写存在，我只要用我的心就够了。真正拿语言说事的诗人不过是不成熟的诗人。语言和思想的关系，你说谁先谁后？你如果能说得明白，也就证明你是个学究而已。真正有思想的人，真正能运用语言的人，只有四个字：熟能生巧。

  也就是王国维的第三种境界。

  好了，显摆够了，痛快了，我自个骂自个一声不要脸，不尊老爱幼。白白。

  再重复一句：我不懂德语。一点都不懂，丢人么？丢。害羞么？不害羞。为什么？你学德语，我看精髓，你成学究，我练内功，你会讽刺，我会反讽，跟你比，我还真不觉得自己是皮毛。

  小孩，看见皇帝的新衣了么？

ximiannai

哲人王对我这小无赖还挺宽容的，呵呵。

不过你还真是低看小妹了，别的就不说啦，帅哥之语乃是调侃，并非讽刺。这很重要啊，我可没有人身攻击的喜好。

我说了只是读书笔记。不是知识竞答。写着玩的，别太当真，哲学我是真不懂，你懂就告诉我，讽刺就不必了。说了半天我也没看出来哪懂，倒是知道您对外语学习非常热心，业务也很认真，我又不给你写传记，你告诉我不太亏了么？嗬嗬。

幼稚小儿，不懂规矩，多有得罪。

Gossudar

请楼主海涵并息怒吧，这个帖子Dasha原本就不该进来。幸亏楼主没有引用陈晓明大师的话。Dasha与V的言辞，您就当看个笑话罢。

Dasha因为Nietzsche进来后，看楼主的行文，发现不少周国平的影迹。不论周国平氏如今怎样，当年传播尼采，还是大大有作用的（因为那时前辈的著作被淹没），至少当年Dasha受益匪浅。又见楼主如此认真地爬梳尼采的关键概念，以为在这里遇见了精通德语的高人，想巴结一下，是以冒昧跟贴。敬乞原宥。

哲人王

嘿嘿，Gossudar（王也），哲人王自然都是王者风范，宽容大度，泽沐天下，怎么会和好学善思的小妹妹计较。既然喜欢读书写作，不妨再贴一些，V会拜读。

Gossudar

引用第15楼哲人王于2006-01-18 23:58发表的“”:
嘿嘿，Gossudar（王也），哲人王自然都是王者风范，宽容大度，泽沐天下，怎么会和好学善思的小妹妹计较。既然喜欢读书写作，不妨再贴一些，V会拜读。

哪里啊哪里，государь不过满身腥膻，居无定所，逐草四方的蛮夷之辈，哪里敢瞻望古代希腊的先贤。

哲人王

哪里啊哪里，哲人王，Philosophy-king([473d] tais polesin ê hoi basilês te nun legomenoi* kai dunastai philosophês魋i gnêsi魋 te kai hikan魋, kai touto* eis tauton sumpesêi, dunamis te politikê kai philosophia)不过是柏拉图这种文艺青年的痴心妄想，其人屡屡受挫于叙拉古即是明证，怎敢和驱百万雄兵横扫欧亚大陆的真王媲美。

ximiannai

to Gossudar :看来还真是误会呢，那我倒要先向您道歉了，而且还要再道歉一次，我生平总以为一个写东西的人最讨厌的就是别人说自己有谁的痕迹，更何况我还真没读过周国平的东西。一个人如果对别人这么评价，我总以为这人十分龌龊，连最基本的尊重都不懂得。你可以打我、骂我、讽刺我、瞧不起我，别埋汰我呀，呵呵。我就算读书读着玩，读的也都是原著——的译文，嘻嘻，当然了，您说巴结我，看来还是我以小人之心度君子之腹了，不过您的方式还真特别，删了怪可惜的：“楼主不懂德文，少在这放屁！”，是否我也应该用这样的方式巴结巴结您？

to哲人王：昨日放诞胡说，夜里十分内疚，您老人家能够如此宽宏大量，小生实在惭愧，看您能够如此不受影响的坚持自己的言说方式，心下对前辈的修位十分敬佩，我妄图能和您同席而谈，看来实属不识好歹，心下也自惭形秽，能分得高人惊鸿一瞥，自是前世修来的福分，所以我必定忍住认为没事总搁俩外国字是卖弄学问的这种错误认识，有必要么？有一丁点意思么？哪怕给我一点点思想上的启发或者分给我一点您的深邃见解——打住，这都是心魔，是对高山仰止的嫉妒，看来我误闯世外桃源，打扰了您的清谈雅兴，世上本无事，庸人自扰之，小生这就告退。

本人绝对无不尊重您的意思，顶多是不耐烦，这都是年轻人的通病，还望海涵。

天人合一

刚注意da兄把原来的帖子都编辑删除了，所以也对我不懂的帖子发个言，不过不是对各位讨论的内容。其实我想说，看来ximiannai 对da兄并不熟悉，觉得da兄可能是“挖苦”了你，就我从网上看来，da兄在这里、在超星论坛，都是笃实君子，不会故意嘲讽别人的。也希望ximiannai 兄继续发表高见，也不必略有“火气”，静下心来，就问题讨论问题，似乎能更好一点，不知道ximiannai 以为如何？