秉烛夜读，读出一个问题

yu_xin51

夜读《欧阳修词全集》，发现这样一句：平芜尽处是春山，行人更在春山外。听起来很熟悉吧？呵呵。
  
经查，著名的“解名尽处是孙山，贤郎更在孙山外”首见于南宋范公偁《过庭录》。范公偁，生卒年不详，大约生活在南宋高宗年间，范仲淹玄孙。生平无考。
这就出了个问题：欧阳修与孙山，到底谁参考了谁？请高人指点。

醉乡常客

停电了就早点休息吧，蜡烛伤眼、热、不安全！！！

neotsu

好问题啊好问题。

欧阳修参考范公偁？

我读书不求甚解，对历史略有喜好，想来欧阳永叔老人家没活到南宋就嗝屁了，这“范公偁，生卒年不详，”虽然不熟悉，不过既然说是“首见于南宋范公偁《过庭录》。”想来欧阳老前辈如果想参考范的话，真要朝天再借200年了。


范公偁参考欧阳修？

范仲淹，欧阳修同殿为臣，范长于欧阳，大概不超过一代人，也写过“山映斜阳天接水。芳草无情，更在斜阳外。” 这么看来，老欧阳参考老范，也许是有的，小范是老范玄孙，他到底是参考老欧阳，还是家学渊源，就不得而知了。

算不算好回答呢？

醉乡常客

不错，＋3分！

neotsu

引用第3楼醉乡常客于2007-08-02 01:45发表的 :
不错，＋3分！

离了外语学习，打算到其他各处厮混，就靠老哥以后多罩着了！

醉乡常客

引用第4楼neotsu于2007-08-02 02:04发表的 :

离了外语学习，打算到其他各处厮混，就靠老哥以后多罩着了！

哈，就图个好耍撒！

yu_xin51

引用第1楼醉乡常客于2007-08-02 00:46发表的 :
停电了就早点休息吧，蜡烛伤眼、热、不安全！！！

多谢醉哥关心！
其实我所说的“秉烛夜读”，倒不是真的在烛光下看书，只不过想掉掉书袋，卖弄一下，不想被醉哥看出了破绽。

yu_xin51

引用第2楼neotsu于2007-08-02 01:23发表的 :
好问题啊好问题。

欧阳修参考范公偁？

我读书不求甚解，对历史略有喜好，想来欧阳永叔老人家没活到南宋就嗝屁了，这“范公偁，生卒年不详，”虽然不熟悉，不过既然说是“首见于南宋范公偁《过庭录》。”想来欧阳老前辈如果想参考范的话，真要朝天再借200年了。
.......

好回答啊好回答！谢谢neotsu兄！
这个问题我没讲清楚，“贤郎更在孙山外”虽然是范公偁在《过庭录》中提到的，但孙山却未必生活在绍兴年间，也许更早。
按理说，以欧阳修的身份，不可能去参考一位排在“解名尽处”的人，我只是想知道，有没有证据表明孙山生年晚于欧阳修卒年。

hufucopy

楼主，这个不叫参考叫“点化”是规则允许的。

如隋代杨广《野望》诗云：“寒鸦飞数点，流水绕孤村，斜阳欲落处，一望黯销魂。”宋代秦观的《满庭芳》词则改造为：“斜阳外，寒鸦数点，流水绕孤村。”

neotsu

引用第7楼yu_xin51于2007-08-02 12:58发表的 :

好回答啊好回答！谢谢neotsu兄！
这个问题我没讲清楚，“贤郎更在孙山外”虽然是范公偁在《过庭录》中提到的，但孙山却未必生活在绍兴年间，也许更早。
按理说，以欧阳修的身份，不可能去参考一位排在“解名尽处”的人，我只是想知道，有没有证据表明孙山生年晚于欧阳修卒年。

果然是不求甚解，不是你没讲清楚，是我没看清楚。。。老毛病了。。。

去读了一遍过庭录，还是很长的。。。。。好容易找到孙山出处，仅寥寥数句。从文章名字看，应该是属于 老爹语录 一类的，但其中不光有南宋的内容，很多也涉及到北宋，估计是其老爹给他讲的家族史。至于孙山，不过是轶事罢了。本想考一下孙山年代，但孙山出自吴地，实在不好判断。

若这该死的孙山是山东的，那就可能和欧阳修同一年代了。

当然既然是老爹语录，当然有可能是老爹的老爹的。。。老爹所讲，流传下来。不排除欧阳修听了范仲淹讲这个笑话，然后参考的可能。

甚至不排除范仲淹自己也参考了的可能性啊。。

但我仍然觉得恐怕是孙山参考欧阳修的可能是很大的，原因是孙山的轶事流传范围恐怕未必如欧阳修辞那么广，欧阳的词又在意境上十分完整，词句上也很工整，并不生硬。孙山的句子单独来看貌似调侃的过分了点，也无趣了点，但如果是欧词在前，则趣味盎然。举个俗点的例子就是 窗前明月光，地上鞋两双。。。如果无静夜思，那就不单是恶趣味，更是不堪入目了。

也许篡改名句的习惯不但是现在的人才有。。。孙山也是其中一个。。。

顺便说说，欧阳修生平一大事是古文运动，当时主持贡举，录取了很多名人啊。当时文风骤转，估计很多考生要揣摩上意，欧阳文章是录取标准转换的极其稀少的参考资料，更有被广大考生（很可能包括孙山）奉为经典，日夜背诵揣摩的可能性，所以如果是这样，孙山张口就仿欧阳，也可以很合理的被解释了。

至于护肤靠背大阪主说的点化。。。我想如果上述情况成立，放到这儿，孙山这厮貌似恶搞的成分多一些吧。哈哈，开个玩笑

neotsu

找了一个材料，关于欧阳修通过科举逆转文风的。

宋仁宗嘉祐二年（1057年），欧阳修出任贡举考试的主考官。当时的考生崇尚一种号称“太学体”的文风，作文以新奇相尚，钩章棘句，险怪艰涩。欧阳修对此深为不满，决意借主考之机，挞罚那些为时誉所推而选在高第的考生们。当时有一名从国学推举上来的优等考生，平素专作怪险之语，在士人学者中颇有声望。他在考试中作文曰：“天地轧，万物茁，圣人发。”欧阳修看后便在此文下诙谐地续写道：“秀才剌，试官刷”。然后用大红笔从头至尾将考卷涂抹掉，并在旁边批上两个大字：“纰缪”。同时，凡作类似文章的考生统统都在被黜之列。那些被黜的时文高手很是不服，在发榜之后群聚诋斥，专门在欧阳修早朝的路上等着围攻他，更有甚者作《祭欧阳修文》投至其宅。考场文风的变化对整个社会文风起到重要的导向作用，因此虽然欧阳修遭遇了这场不大不小的风波，但他倡导平澹典要文风的努力，不久就收到很好的效果，“文格遂变而复古，公之力也。”特别值得一提的是，在中国文化史上留下重要影响的曾巩、苏轼、苏辙、程颢、张载、吕惠卿、曾布等人，都是经欧阳修慧眼识珠，大力提拔才脱颖而出的。因而欧阳修主考贡举的嘉祐二年，在中国文化史上是一个有标识意义的年份，它标志着中唐以来的古文运动取得了最终胜利。

这举动真是大胆无比，冲击剧烈，居然还能赢了，你说，天下考生能不仔细掂量掂量么？欧阳修诗从韩愈，却摈弃韩用词艰险涩的特点，并将此观点应用在科举上，天下考生，能不把欧阳的作品当作参考资料么？ 否则再来个“试官刷”，这代价可不是刺不多的文人能受得了的。

hong

兔兔，你要当院士了吧？这样专深的问题，把你导师叫来，看看她怎么说》》》》》》》

benchren

“解名尽处是孙山，贤郎更在孙山外”是孙山还是范公偁的句子?上面的回答有的把欧阳修和孙山扯在一起,有的把欧阳修和范公偁扯在一起,还有的把他和范仲淹联系在一起,究竟哪个对,看样子要查《过庭录》,其实楼主应该说清楚.

芳水太极

十二楼点到了要害。

neotsu

引用第13楼芳水太极于2007-08-02 22:24发表的 :
     十二楼点到了要害。

“吴人孙山，滑稽才子也。赴举他郡，乡人托以子偕往。乡人子失意，山缀榜末。先归，乡人问其子得失，山曰：“解名尽处是孙山，贤郎更在孙山外。” ”

所以，是孙山说的，才有是欧阳修参考了孙山，还是孙山参考了欧阳修之问。我第一次是典型的回帖不看贴，搞错了。