问答 生活中的科学3 -究竟谁占了便宜 √欢迎扩展讨论，有金豆奖励√

mana2002

有两个小朋友，拿了一支盐水棒冰吃，两个人怎么吃一支冰棍呢，一个小朋友A喜欢慢慢吃，拿着冰棍含在嘴里吸着吃，另外一位小朋友喜欢咬掉一块吃，他们经过商量想出了一个办法，一人吃一口，A吸着吃，而B咬着吃，为了公平起见，两种吃法一次吃掉的量是一样的，直至吃完，请问，哪位小朋友占了便宜呢还是非常公平，没有人占便宜？

kstone

没吃过盐水棒冰,不太清楚怎么才算占便宜.不过考虑到夏天容易出汗,体内的盐份大量流失,可能吃盐水棒冰一个很大的作用就是补充盐份,因此,谁吃的盐多一些就算占便宜了吧.

吸着吃,可能吸走的冰水会相对比较多一些,而咬着吃的冰中相对含的盐份就会多一些,呵呵,瞎猜的.

orientsir

所谓每次吃的量是一样，指的是体积了。这样咬着吃要吃亏了，因为，吸着吃冰棒要融化，而水在4℃时体积最小。

muntzer

楼主的题目，可否讲得再明白一些？

“一次吃掉的量是一样的”这样吃法，通常总是先吃的那个人会多吃一点。

mana2002

引用第3楼muntzer于2008-06-04 22:18发表的 :
楼主的题目，可否讲得再明白一些？

“一次吃掉的量是一样的”这样吃法，通常总是先吃的那个人会多吃一点。

好吧，这么说吧，假定这支棒冰分成相等20分，小朋友A和小朋友B依次以一口咬掉1/20和慢慢吸掉1/20的情况吃完这支棒冰

fly100

好像吸比较赚一点……

muntzer

根据经验，盐水冰棒“吸”吃到最后，就没有什么味道了。说明冰棒里的盐分糖分会由于吸吮而提前流失。

看来，吸着吃，会多吃到冰棒里的盐分和糖分了。——这算是占便宜吧？

mana2002

引用第6楼muntzer于2008-06-04 23:03发表的 :
根据经验，盐水冰棒“吸”吃到最后，就没有什么味道了。说明冰棒里的盐分糖分会由于吸吮而提前流失。

看来，吸着吃，会多吃到冰棒里的盐分和糖分了。——这算是占便宜吧？

如果那样的话，当然算是占便宜了，但是为什么会那样呢，盐分和糖分提前流失呢？

muntzer

引用第7楼mana2002于2008-06-04 23:04发表的 :


如果那样的话，当然算是占便宜了，但是为什么会那样呢，盐分和糖分提前流失呢？

有门？

还真的一下想不清道理，试着解答下：

我们平时知道，有盐的水，其凝固点会降低，也就是说，到了水能结冰的温度0℃，盐水并不结冰。

反过来，这就意味着，当“吸着吃”的时候，盐水会比纯水提前溶化。譬如，当温度升到－1℃时，盐水就能溶化了；这一温度下，纯水是不能溶化的。

所以，吸着吃，吃到了更多的盐或糖，占便宜啦！

谢谢楼主的提示。

hujzh2008

我觉得吸着吃的人占便宜而咬着吃的人会吃亏。道理很简单。
首先，如果吸着的人先吃，吸着吃冰棒时，会产生热量传递，剩余部分会慢慢溶化流失，而咬着吃的人一次咬掉1/20包在嘴里吃，不会对后来吃冰棒的人产生不利影响。
如果是咬着的人先吃，还是吸着吃的人会占一点便宜。因为咬一口的时间很短，对吸着吃的人不会产生不利影响，而吸着吃时，由于冰棒导热是不均匀的，离吸着吃的人越近的那一部分冰棒溶化得越快，因此吃下一部分的冰棒的人会损失多一些；相对远一些的部分溶化要慢一点，吃这部分冰棒的人的损失也会相应少一点。

muntzer

引用第7楼mana2002于2008-06-04 23:04发表的 :


如果那样的话，当然算是占便宜了，但是为什么会那样呢，盐分和糖分提前流失呢？

有门？

还真的一下想不清道理，试着解答下：

我们平时知道，有盐的水，其凝固点会降低，也就是说，到了水能结冰的温度0℃，盐水并不结冰。

反过来，这就意味着，当“吸着吃”的时候，盐水会比纯水提前溶化。譬如，当温度升到－1℃时，盐水就能溶化了；这一温度下，纯水是不能溶化的。

所以，吸着吃，吃到了更多的盐或糖，占便宜啦！

谢谢楼主的提示。

fanuq

什么样是占便宜呢
如果说每一个小朋友都吃一样多，那么是非常公平的
如果像你们所说的糖多 则吸着来的方便

royalshark

很公平。
1，按各自喜欢的方式吃；
2，吃得量一样多，每个朋友的价值取向得到了满足。

mana2002

时间到了，先公布答案
这里涉及到的是一个相平衡的问题。如果是一支盐水棒冰，那么其实是一个三组分的体系：水+盐+糖。三组分体系比较复杂，我们来讨论水+盐二组分体系，当然水+糖体系与水+盐体系是完全类似的。
要解决这个问题，首先要来看一张相图。如下图：
  

我对这张相图简单地做一下解释，蓝色的是单相区，溶液区，如果某一个组成的水+盐体系在一定温度下落在这个区域，那么就会呈现溶液一个相。LA这条线是含盐溶液中冰的凝固点曲线，盐的浓度越大，凝固点越低。AN这条曲线是盐的溶解度曲线，随着温度的升高，一般盐类的溶解度增大。这样红色的区域是冰和溶液两项共存区，绿色的是盐类+溶液两厢共存。黄色区域是冰+盐两相共存。假定现在这支盐水棒冰盐和水的组成比例在O点，现在还没有开始吃，所以处在黄色冰+盐分两相固相共存区域。如O点所示，这样的假定一般是合理的，因为一般盐水棒冰中盐的含量不可能太高，因此O点一般不会跑到>0.4的区域去，现在假设A小朋友开始吃了，他把棒冰含在嘴巴里，速度很慢，棒冰温度升高，开始部分融化，表示体系状态的O点物系点开始向上运动，当碰到BA线的时候，这个时候开始融化，因此冰+溶液+盐分三相共存，这个时候发生的改变是盐份开始与冰一起转化成为组成为A的盐水溶液。直到所有的盐类都转化完成，然后进入两相区域即冰+溶液两相共存，这时物系点继续垂直向上运动，对应的两个物相态点为冰M和溶液N。根据题意，A小朋友把冰棒含在嘴里的状态就是三相共存的相平衡状态，所以进入A小朋友嘴巴的溶液中盐分的浓度（A点）要远远高于进入B小朋友嘴巴里盐分的浓度(O点)。对于糖的分析也是如此，因此虽然两个小朋友每次都吃同样质量的溶液或帮冰块，但是A小朋友吃的盐分和糖分要远远多余B小朋友，这也是为什么盐水棒冰吃到最后没有什么味道了，就跟纯的冰没有什么两样的道理。
所以，从这个意义上讲（小朋友总是喜欢多吃一点甜的东西）A小朋友的吃法是合算的。


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评分完毕，总体很多书友的结论是正确的，但是解释得不太好，最接近的应该是muntzer同学。

欢迎大家进行讨论。本次评分共用去7财富

muntzer

厉害厉害，原来是这样分析的。要用到相图！下去仔细地体会一下，相图这东东大学里就学过，现在忘了差不多了啊……

从小就知道冰棒吃到最后没有味了，但一般就认为是被“吸走了”，没有多想。
看这题目才开始想，想出来的其实很没有说服力，不过楼主还是给了点肯定，呵呵。

royalshark

益智游戏，个人不反对相图分析。
有一点要深思一下：
任何一个项目，当你理解的有60％时就应该着手做，理解有80％时就快成功了。当你100％的理解了再去做，机会就是别人的了。这也是为什么很多人创事业做事情成功的原因之一，而我们却称之为“蛮干”。
不说是小孩，就是大人要做个分析的话，分析没出来，冰糕早化了。不反对分析，但要理性分析（好像罗嗦了），再者，这个相图分析假设了很多条件，可是这些假设条件符合小朋友的心愿吗？

mana2002

引用第15楼royalshark于2008-06-06 16:03发表的 :
益智游戏，个人不反对相图分析。
有一点要深思一下：
任何一个项目，当你理解的有60％时就应该着手做，理解有80％时就快成功了。当你100％的理解了再去做，机会就是别人的了。这也是为什么很多人创事业做事情成功的原因之一，而我们却称之为“蛮干”。
不说是小孩，就是大人要做个分析的话，分析没出来，冰糕早化了。不反对分析，但要理性分析（好像罗嗦了），再者，这个相图分析假设了很多条件，可是这些假设条件符合小朋友的心愿吗？

当然我们不是说小朋友们吃冰棒的时候会去考虑这么些个问题，也不提倡小朋友们会为了多吃点而去计算一下，我们只是借这么一个故事来说明一些科学道理而已，谢谢发表意见。

xxlz23

来个无厘头版的答案:

没有谁占了便宜,只是吃的过程中有小朋友吃了亏哈
咬着吃的小朋友吃了一些吸着吃的小朋友的口水啦
咬着吃的小朋友吃亏了,还有点不卫生,hehe

fanghuayishi

每次吃掉的量是一样的还有什么吃亏不吃亏的呀。
不过有一种可能，如果这支棒冰只能吃奇数次口，那么先吃的占便宜，因为比后吃的多吃一口。嘿嘿。

ajm7966

如果吃掉的是偶数，就是说两个人吃一样多次，我想应该是公平的，但如果吃的是奇数，那先吃的人一定占了便宜，就像吃烧饼，加入烧饼一样大，但烧饼是奇数，一人吃一个，那先吃的定然会多吃掉一个。