中国科研的症结与出路(2)

自命不凡

前面的铺垫已经做好，还是书归正传。
先谈症结，再研究疗法。
症中之重：重复性研究
看着每年数以千计的科研项目，数以万计的论文，不明就里的人会以为，这就是科技进步。若真如此，则国之幸甚，银子也得其归焉。
事实上，也是最大的症结所在，就在于这其中大多数属于重复性研究，有些还非止重复几次，甚者可能重复千次、万次之多。方舟子擅于揪伪科学，但依愚之见，伪科学实没那么多，真正应该考量的是每年因重复性研究所浪费的金钱和精力。
先括项目之重复，再究论文之重复。
为何要重复已经做过的项目？大抵有几个原因。至轻微者，也许可以原谅的是，眼界之不开阔。不是每个学者（博士、教授、研究员？）都能真的做到知识广博，即便本专业领域也不一定能穷尽。原因在于，即使能引领一国之高度，若处于世界，则可能渺渺矣。眼界之不开阔，必然导致对情势之误判，以为此项目为新，未知别人早有极高明之看法。其二，便是窥见了别人颇有见地的研究，且看的眼热心跳，遂有重复之想法。这一种实为投机取巧，混水摸鱼，其能否成功皆取决于审查人之眼睛，纵之，截之，抑或忽视之，会有不同的结局。第三种，也为最常见者，重复自己的东西。对于自己的东西当然驾轻就熟，无需投入太多，也许成果仍斐然。此一种，常为人忽视，然造成的危害也最大，因能重复自己之东西，而屡屡得手者，必在此方面有相当高之造诣，所以对于此类项目，此君一插手，余者皆无缘矣。
至于论文之重复，其原因当更多。然首要者，为人之创造力毕竟有时限，不能时时地创造，且年纪越大，就越易形成思维惯性，越不易创新，且不乐见别人之创新（或批驳之，谓之胡言乱语；或漠视之，视其不存在）。科研的阻力往往来自于庸人（无任何创见者）或者退化者（大约以４０岁～４５岁为界，在此后皆大器晚成者），且后者对社会的不利影响更大。第二，也许是最为现实的原因，实为利益所驱动。一切的奖惩与晋级皆仰赖于论文，所以在利益引导下，重复别人或重复自己便是最易找的捷径。重复别人不一定完全剽窃，但可以重复其思想、重复其认识、重复其方法。重复自己，则往往通过把既有文章改头换面，就是通称的易容术，使文章得以新生。对于进入此研究领域的人，对这两种重复一望即知，毋庸多言。
重复性研究的危害就是造成了资源的极大浪费。资源没有分配给最需要的人，因此其边际价值较低，也可能为负，只有把资源分配给创新性研究者，资源才能取得较高的边际价值，对于社会和科学的推动作用才最大。就其研究内容而言，也实无再进行的必要，所以此类研究多为冗余研究。

马克杯

中国就是缺少真真正正做学文的人，其他的都是虚。国外学者能在铅笔下面发现星体，中国为什么不能。

vorber

社会制度才是真正的症结。
放眼望去，我看到的是百病缠身的社会

长存此心

你这个题目太大了吧。

xhzykyb

科研是什么？
一种是工作，就象推销的，卖早点的一样，仅仅是一种工作，谋生的手段。
另一种大约涉及到信仰了吧，人类对于未知事物的一种好奇心。
中国自古就没有纯粹的科学精神，也谈不上什么科研。中国的科研大部分无非是一种工作而已。
所以中国的科研水平不高我觉得不难理解了。没有爱好，怎么谈为科学献身。
中国人好大喜功，什么都喜欢争个第一。可能与屈辱的近现代史有关，为了谋取面子，当然这个面子与利益是相关的。弄虚作假成为了一条光明大道。关于科研的政策，中国的科研真的是一群懂得科研的人在管理吗？那些管科研的人能否辨别出弄虚作假的成果？
还有整个社会风气，科学不受到重视，搞科学的人其投入与产出并不成正比，国家对教育投入并不高。科学毕竟仅仅是少数人的爱好，并不是每个人都适合搞科研。一切向钱看导致的科学的堕落。
科学与每个人都有关，但是并不是每个人都能搞科研。世有伯乐，然后又千里马。教育应该成为筛选千里马的伯乐。建立纯粹的科研机制，让科研不再是政治作秀的工具。

mlj7331332

一个小孩的梦想是长大后成为一个科学家，而他的父母不这么教育，他的老爸说：孩子，当科学家不赚钱，长大后当个企业家，那才是真正的生活。他的老妈说：还是考公务员吧！天天去喝喝茶看看报就能赚工资，比科学家的工资高很多，还能管着科学家。哈哈，多好啊！

robertchrs

引用第5楼mlj7331332于2007-12-05 14:18发表的 :
一个小孩的梦想是长大后成为一个科学家，而他的父母不这么教育，他的老爸说：孩子，当科学家不赚钱，长大后当个企业家，那才是真正的生活。他的老妈说：还是考公务员吧！天天去喝喝茶看看报就能赚工资，比科学家的工资高很多，还能管着科学家。哈哈，多好啊！

事实未必如此！

robertchrs

引用第4楼xhzykyb于2007-12-05 14:06发表的 :
科研是什么？
一种是工作，就象推销的，卖早点的一样，仅仅是一种工作，谋生的手段。
另一种大约涉及到信仰了吧，人类对于未知事物的一种好奇心。
中国自古就没有纯粹的科学精神，也谈不上什么科研。中国的科研大部分无非是一种工作而已。
所以中国的科研水平不高我觉得不难理解了。没有爱好，怎么谈为科学献身。
.......

事物总有它自身的发展过程，不能看到欧美有什么，国内就立即有什么，该有的总会有，以前一月才发十几块钱，现在呢？凭什么拥有？努力！拼搏！耐心！

kedashanhun

引用第4楼xhzykyb于2007-12-05 14:06发表的 :
科研是什么？
一种是工作，就象推销的，卖早点的一样，仅仅是一种工作，谋生的手段。
另一种大约涉及到信仰了吧，人类对于未知事物的一种好奇心。
中国自古就没有纯粹的科学精神，也谈不上什么科研。中国的科研大部分无非是一种工作而已。
所以中国的科研水平不高我觉得不难理解了。没有爱好，怎么谈为科学献身。
.......

我认为，中国自古就是科学研究的国度。为什么曾经强大，是因为有先进的技术。只能说现在的科学在现在的中国人心里的地位变化了。中国的哲学远比现在知道的、说道的要博大精深，是现在的中国人无福消受祖先的精髓。

kedashanhun

引用第7楼robertchrs于2007-12-06 09:03发表的 :

事物总有它自身的发展过程，不能看到欧美有什么，国内就立即有什么，该有的总会有，以前一月才发十几块钱，现在呢？凭什么拥有？努力！拼搏！耐心！

看先生的话怎么看怎么象现代的个人魅力主义成功学的味道.科学家，中国古代或称之为文人，理重要的社会责任。 先生可否听过“上医医国，中医医人，下医医病”说，独善其身未尝不可，兼济天下也未必非达而不可。
系统有人发展的过程不错，但作为人类社会这个系统存在其特殊性，当科学技术推动这个系统的发展而人类自身的关系、结构却在阻碍这种发展的时候，就有必要变革了。

solutionzhu

看了lz的两个帖子，再看了大家的回帖，觉得讨论的言论有些偏激和压抑。其实也不是象lz说的那样惨淡。重复劳动在国外也是常见现象，而所谓的急功近利，或者为了人民币服务等等现象，我想“万恶腐朽的资本主义国家”应该只会比我们有过之而无不及吧——我的德国同事们更多的是被制度，而不是个人觉悟来约束进行科研的。而且他们社会保障制度好，只要你有工作，基本生活就不会愁，贫富差距也不大。他们的工作热情和动力来自于高压力。和他们的交谈结果，得知他们的饭碗问题都是很严重的，为了这个饭碗，你必须做好本职工作。但有一点，他们的boss没有给下面干活的人派发发文章指标/任务的这种国内常见现象。他们可以手头有上万个数据，但文章一篇没写。
因此我同意vorber的社会制度的观点，而不要太多的强调我国科研人员的个人素质问题。解决办法应该是在制度上下文章，而不是“以德服人”。
搞好制度建设才是出路，搞好对科研人员工作成果的评价体系（不要单一从论文上看，但也不能把论文放在太低的位置，这个比较复杂，需要慢慢摸索），才是搞好中国科研出路的最好 办法。

wpgood

问题的根子 在于考核的标准和要求上，说到底，也是一个急功近利的体制问题。

飞马踏燕

楼上认为中国缺乏真正做学问的人,在下不敢苟同 .作为科研战线的一员,我深切痛心的是我们的体制难以孵化出大师级的人才.
中国培养专门人才的机制效率非常低下,比如学生下室后大多得不到专门的技术培训和咨询,而把大量精力浪费在学习或摸索早已成熟的甚至于过时的实验技术.另外,由于中国式的"办公室文化"使得科研学术氛围几近凝固,更不用谈与别人交流和咨询了.再者 ,功利性质的左右,生活压力的重围等都使得国内的科研人员饱受着理想与现实的冲击，如此要全心地做学问并且做出色又谈何容易！

五月忆

其实人的生存能力是极强的，中国人可以算有很多吃苦耐劳的生存能力，所有的压力下仍然有着科研的不断在发展。
科研的衡量标准是特别难确定的，影响是现在看重的标准，如果将眼光从这一标准走开些，科研仍然是按照自己的轨迹在众多学人的努力下前进着，一代代学人实际上将科研的金字踏在不断加高，不能只看到某些暂时抢在塔尖的就说科研的丧失。
可以这么说，没有科研就没有现在的许多实在的真实的生活方便；没有科研，就没有目前人们对真知的感受度……
只要静静地认识科研，就能发现科研中永远不停止的前进……
学人也许认识到这些，才是真的从根本上解决了科研症结和出路

peng111

主要还是制度问题，现在的科研人员也是为了生存而工作，和卖茶叶蛋的没区别，问题是卖茶叶蛋的还是在为社会创造价值，科研人员的重复劳动是在浪费纳税人的钱，没有价值。作假更是败坏社会风气。要解决这个问题很难，因为不这样做，科研人员不能很好地生存，没有经费，不能招学生，没有学生就每人干活，那更出不了东西。所以先骗点经费，解决生存问题是关键。发文章也是如此，出于无奈，如果是有价值的东西才发，那什么时候才能出一个像样的东西呀。有的老专家什么东西也做不出来，不也评上教授了，靠的无非是拿别人的东西，或把别人的东西改头换面。最近有个美国教授也在所北大作假的事吗，可见在中国几乎没有不做假的学术机构了。要解决这个问题，一是体制上要改，而是人的素质要提高，以诚为本，要从小培养。还是信个教吧，有个上帝管着，估计要好多了。

jamiesun

兄弟说的对呀，事实改变不了，我们只有让自己低头做学问了

redhat028

这个社会，人跟着钱走，哪儿都一样。

ares

引用第8楼kedashanhun于2007-12-27 09:34发表的 :

我认为，中国自古就是科学研究的国度。为什么曾经强大，是因为有先进的技术。只能说现在的科学在现在的中国人心里的地位变化了。中国的哲学远比现在知道的、说道的要博大精深，是现在的中国人无福消受祖先的精髓。

非常同意这个观点，我们现在的许多思想并没有比两千年以前的祖先更高明，这在欧洲也一样，中世纪的欧洲要落后于曾经辉煌的希腊、罗马时代。要想发展首先要学习祖先。

zhener0428

有说，是钱的问题。然，未必然
又说，是重复性研究造成问题。然，未必然。世界范围内，目前为止，重复性研究实在是问题，但美国一样出成果
那么，什么问题
客观上，体制问题
主观上，水平和职业道德问题

挑战权威

引用第8楼kedashanhun于2007-12-27 09:34发表的 :

我认为，中国自古就是科学研究的国度。为什么曾经强大，是因为有先进的技术。只能说现在的科学在现在的中国人心里的地位变化了。中国的哲学远比现在知道的、说道的要博大精深，是现在的中国人无福消受祖先的精髓。

科学与技术是两码事，过去的中国技术先进，但没有系统的、逻辑的科学理论体系产生。仅能说中国在古代是技术大国、强国，绝非科学大国、强国；就比如古希腊科学和技术都强盛，但是到了古罗马，人们注重实用的工程技术，而且很先进、应用广泛，然而根本谈不上科学大国、强国。