为什么说教师的工资不能太高？

muntzer

最近，不知怎么的，想起以前有一位国家领导人（管教育口）的，走到哪里都说着差不多的话，大意就是，现在教师的工资比较低，国家也是没办法嘛，你们应该发扬什么什么什么的精神，要——安 贫 乐 教……

我一听就差背过气去，你一个管教育口的国家领导人，别人这么说也罢了，你也这么说？你怎么不说你们当官的应该安贫乐政？

最近，就是最近，突然明白了个中的深刻道理。

教师的工资不能太低。工资太低大家就都走人了——谁来百年树木呢？

但是：教师这个职业，收入也绝不能太高（譬如有的教师居然作梦要和公务员在收入方面平起平座），工作也不能太轻松。

如果教师的收入高了，或者工作很轻松，阿猫阿狗都要挤进来当老师，不仅会严重腐蚀学校的领导，更会把学校弄成腐化坠落的中心；而且，教师素质下降，问题可就大了——还百年树个什么木啊？

wangjade

不能理解，呵呵。

高薪养廉即可！
把关严一些，一些高素质的人能够来到教师队伍里来，
那岂不是学生们的荣幸？

henry2000888

现在什么都绩效考核了

教师这行业没法绩效严格

考核什么？
考分，现在不让，
素质，现在什么是素质？
只能考核大家和谐了

所以，要求高工资对教育行业来说，做个类似公司制度的话，无论如何也是不行的，不要公司制度类型的考核，那又是没法公平，所以最后只能是大家一起喝粥，想类似华尔街那样的收入，全球都没这样的先例

利益最大化，不适合教师考核绩效工资，所以没法子大家还是多多和谐

leeyeyun

教师,穷不了,饿不死,想要工资收入提高和体面,,还很难啊!

henry2000888

继续聊

学校目前主体是中小学和技工学校和电大这类在各个地区

从教育效果上看：

全国教育资源集中在大城市：北京上海天津这类全球著名城市

但是众多教师都在全国各个地区，教学出的好苗子都自动考到了这几个大城市，毕业后很少能回流生源地，不是到美国这样的国家就是留在北京这样的大城市

而且优秀教师也是往往往这几个大城市流动，地方扶植几个优秀典型往往被大城市收割（讲个例子北京电视台这几年好几个主持都流动到了中央电视）

这样教育成果从某种意义上说对地方毫无用处，反而是地方人力资源的一个合理输出管道，这样出血的管道你能指望地方重视扶植吗？

所以各地的政策就是保持，但是不是积极鼓励，因为人才流出对地方没有任何好处

欢迎讨论

joy

引用第0楼muntzer于2009-03-19 20:57发表的 为什么说教师的工资不能太高？ :
最近，不知怎么的，想起以前有一位国家领导人（管教育口）的，走到哪里都说着差不多的话，大意就是，现在教师的工资比较低，国家也是没办法嘛，你们应该发扬什么什么什么的精神，要——安 贫 乐 教……

我一听就差背过气去，你一个管教育口的国家领导人，别人这么说也罢了，你也这么说？你怎么不说你们当官的应该安贫乐政？

最近，就是最近，突然明白了个中的深刻道理。
.......

按照楼主的说法，唯有低薪，教师行业才会不吸引人来。那教师队伍的质量才不会下降。校长们才不会唯利是图。你们这些做老师的，给我好好的把工作做好就行了，不要拿太“高”薪。

ddjs

不同意楼主的看法
教育是一个皮球，可以踢，可以捏，还可以吹的，但不管咋弄，都不会伤人，对于这样一个存在，只要不让它憋掉，不吹爆掉，爱咋咋滴。
如果你有这样一个皮球，你会每天去擦它，去贡着它么？

heraldic

教师工资高低本就是没有定数的，毕竟中国不是只有上海、北京，还有贵州这类比较穷的地方

某些领导为了平息大众舆论和教师内部的不满情绪，时不时抛出薪水高低这样的话题给大众来争论，无非是扔个香蕉给猴子去抢哄哄的意味，大家不必对此讨论了

问题的根本是教育能否公平化

king3258257

其实想深一点，这算是受中国几千年来传统思想影响吧。长久以来，人们都以古传的伟大导师的标准要求现代的教师，好像作为一个老师，一定要贫苦，一定要道高望重似的。孰不知，时代已经不同了，俺以为，大众应该把教师看成一种职业，就像其它工作者一样，在其位，尽其责。能力高者应得到更高的物质生活！可悲的是，“范跑跑”事件把俺家拉回了现实，诚然，老师应有责任，但作为教师也有生命权啊！作为老师也不过打份工罢了，可是很多人认为，老师非要为学生把命掉了才算一位合格的老师。能为学生抛头颅，洒热血，固然伟大，但尽到作为一位工作者也无厚非。更重要的是，现在的学生越来越不像话了，为一些流氓连命都不要，值吗？

henry2000888

接着侃

教师这个群体是个单打独斗的松散群体

和公司项目组或者工厂流水线完全不同

一个项目走掉一个关键人，要恢复要花时间和代价，同样工厂流水线一个环节停滞了，基本上下游就乱了

教师讲课这块就是谁不做了，马上就有接替者，而且效果不受太多影响了

这样要价的能力和停滞的成本都是不高的，所以教师工资从职务岗位分析看也是无法过高的

henry2000888

再接着侃

教师工资不高和课时安排和质量有关

课时安排基本上是照着小孩子的理解能力来安排，这样课时安排频密，孩子的花钱能力还有价值体验回报也相对低，这样课时多价格不高

课程质量上来说，这些课程都是人类普世的基本理解的模块，换句话说就是谁都能轮到听课
而著名大学的EMBA课程，第一找名师名人课程安排少，出场费极高，第二上课的都是公司的小中层，个个是高价值的人才啊，来上课就是要解决公司的实际问题，所以每刻的质量极高，需要解决的问题也是极难的经营，所以说高啊

综合一下，教师工资不高也是现实决定的，这个不是我们喊几个嗓子就能马上解决的

欢迎讨论

redmoon312

建立科学合理的考评机制，建立健全竞争淘汰机制，使真正德才兼备的教师脱颖而出，把不合格者淘汰出局，这就可以保证教师的能力有所体现，当然就可以和工资挂钩了。

但现在的问题是，这样的机制很难建立，相关规章制度不健全且不说，政府官僚不热心这个也且不说，社会的大环境也不具备这一点。比如我们这小学四年级教得一般的老师被换了，新来的一个好像是从新疆那边来的，讲话孩子听着吃力，孩子不敢提，家长们找校长理论，但有什么用呢？——有人说该老师是教育局某某的亲戚！其实，建立这一套制度要触动很多人的利益。比如高校的课时、待遇等都和职称挂起来钩。低职称的想两三年考评一次，希望职称能上能下，高职称的则希望一劳永逸，职称上来了就不要再下去。一位老教授就告诫我：课教的好坏不重要，因为有人说不好，有人说好就行了，关键要拿出精力来搞科研，发文章，职称上去了，什么都好办。

一个人的工作能力和绩效不能体现出来，吃大锅钣，职称一样年限一样工资就一样，工作好坏领导一句话，当然就会出现楼上诸位所言的情况来。所以关键是要建立一套科学合理的评价机制，让能力与贡献与工资关联起来，而不是工资与人事关系关联，这才是最重要的！

henry2000888

引用第11楼redmoon312于2009-03-21 09:33发表的 :
建立科学合理的考评机制，建立健全竞争淘汰机制，使真正德才兼备的教师脱颖而出，把不合格者淘汰出局，这就可以保证教师的能力有所体现，当然就可以和工资挂钩了。

但现在的问题是，这样的机制很难建立，相关规章制度不健全且不说，政府官僚不热心这个也且不说，社会的大环境也不具备这一点。比如我们这小学四年级教得一般的老师被换了，新来的一个好像是从新疆那边来的，讲话孩子听着吃力，孩子不敢提，家长们找校长理论，但有什么用呢？——有人说该老师是教育局某某的亲戚！其实，建立这一套制度要触动很多人的利益。比如高校的课时、待遇等都和职称挂起来钩。低职称的想两三年考评一次，希望职称能上能下，高职称的则希望一劳永逸，职称上来了就不要再下去。一位老教授就告诫我：课教的好坏不重要，因为有人说不好，有人说好就行了，关键要拿出精力来搞科研，发文章，职称上去了，什么都好办。

一个人的工作能力和绩效不能体现出来，吃大锅钣，职称一样年限一样工资就一样，工作好坏领导一句话，当然就会出现楼上诸位所言的情况来。所以关键是要建立一套科学合理的评价机制，让能力与贡献与工资关联起来，而不是工资与人事关系关联，这才是最重要的！

建立机制要花多少钱啊，一个流程，一个规范，都是要训练很久的，这都是拿钱堆砌的

还有教育这个行业，教师这么多年了，教师都有体会，教学上面要给学生最可靠最保险的知识和技能

新花样新办法最好少用，因为第一可靠性没有时间检验，第二出了问题是要自己完全承担责任，第三宁可保守点不要故障

所以教育类的业务形态决定了变革是很长时间的，不能很快变化，学生家长都是不会同意

tangyandong

我是教师，原来没做教师以前，觉得教师这行业挺清闲的，不就是上上课，批批作业吗。时间长了发现远不是那么回事。作为教师，我挺喜欢上课，和年轻学生们在一起，感觉不错，批作业就比较麻烦了，当学生时体会不到，那么多人的作业都你一个人批，一份作业2分钟，批上100份，头都大了，而且也没什么成就感。教师另外的一项任务就是发文章、晋职称，发文章如果没有课题支撑，不仅累，而且要自掏腰包支付版面费。如果个人要想在某一方面有所发展，做点学问不容易啊，就比如写一份目前还不成熟某门课的讲义吧，能累死人，往往还不一定收到认可，因为现在大多数教材都是抄的，一份讲义算什么！教师累呀，我才三十多，背就疼！大家理解教师吧！

iamhkq

收入高了，更有才能的人才都挤去当老师，哪还有阿猫阿狗的位置，把关再严一些，就算有也不会多，楼主搞反了吧，那才是学生的福气。

醉乡常客

引用第14楼iamhkq于2009-03-22 17:58发表的 :
收入高了，更有才能的人才都挤去当老师，哪还有阿猫阿狗的位置，把关再严一些，就算有也不会多，楼主搞反了吧，那才是学生的福气。

看看公务员！！！！！

桃子

每个行业的工资是由其价值决定的，每个人的工资是由其能力决定的，学校有好有坏，教师能力有高有低，所以工资也有高有低。

muntzer

引用第14楼iamhkq于2009-03-22 17:58发表的 :
收入高了，更有才能的人才都挤去当老师，哪还有阿猫阿狗的位置，把关再严一些，就算有也不会多，楼主搞反了吧，那才是学生的福气。

看来，你根本不了解阿猫阿狗的才能，他们使学生“福气”的能力没有，但“挤”的才能无与伦比。

再说，把关严一点？怎么把关？身高1米85以上？

文凭？真到了阿猫阿狗们想弄这个到手的话，不要太容易。

muntzer

引用第1楼wangjade于2009-03-19 21:10发表的 :
不能理解，呵呵。

高薪养廉即可！
把关严一些，一些高素质的人能够来到教师队伍里来，
那岂不是学生们的荣幸？

听不懂你的意思。

你出得起钱给他们都高薪？包括挤进来的阿猫阿狗？

pimzscx

不重视教育的后果就是中国一代不如一代，更不能和国外比啦。
中国的教育科研体制是注定培养不成诺贝尔奖的。