看谁能完美解释《老子》的“不得已”

weiwei530530

请朋友们交流解释《老子》中分别出现的“不得已”，“而已”“早已”，有出处、例证最好不过了。放在上面的语境合适吗，自己试着翻译一遍，通顺否？ 祝我们儿童节快乐!

1、将欲取天下而为之，吾见其不得已。天下神器，不可为也，不可执也。为者败之，执者失之。是以圣人无为，故无败；无执，故无失。故物或行或随，或嘘或吹；或强或羸，或载或隳。是以圣人去甚，去奢，去泰。

2、以道佐人主者，不以兵强天下，其事好还。师之所处，荆棘生焉。大军之后，必有凶年。善者果而已，不敢以取强。果而勿矜，果而勿伐，果而勿骄，果而不得已，果而勿强。物壮则老，是谓不道，不道早已。

3、夫兵者，不祥之器，物或恶之，故有道者不处。君子居则贵左，用兵则贵右。 兵者不祥之器，非君子之器，不得已而用之，恬淡为上。胜而不美，而美之者，是乐杀人。夫乐杀人者，则不可以得志于天下矣。吉事尚左，凶事尚右。偏将军居左，上将军居右。言以丧礼处之。杀人之众，以悲哀泣之；战胜，以丧礼处之。

yutoulv

1、苏辙云：“圣人之有天下，非取之也，万物归之，不得已而受之。其治天下，非为之也，因万物之自然，而除其害尔。若欲取而为之，则不可得矣。”此解训“已”为“矣”。另一解训“已”为止，则与今之”不得已“相似。似第一种解释为上。
2、“而已”，语气词，相当于现在的“罢了”。“不得已”和现在用法同。“早已”，“已，止也。“转义为亡。
3、“不得已”就是万不得已的意思吧

weiwei530530

此言差矣，老子整篇大量出现“矣”，少量出现“已”，包括“而已”没有一例相通，很简单，除了语境语义，逻辑上如果已要做矣，何不直接用矣？
另外，你说的另一解训“已”为止，也是很明显错误，你放在句里通否？

引用第1楼yutoulv于2009-06-01 16:55发表的 :
1、苏辙云：“圣人之有天下，非取之也，万物归之，不得已而受之。其治天下，非为之也，因万物之自然，而除其害尔。若欲取而为之，则不可得矣。”此解训“已”为“矣”。另一解训“已”为止，则与今之”不得已“相似。似第一种解释为上。

完全错误：“而已”，语气词，相当于现在的“罢了”；

引用第1楼yutoulv于2009-06-01 16:55发表的 :
2、“而已”，语气词，相当于现在的“罢了”。“不得已”和现在用法同。“早已”，“已，止也。“转义为亡。

就算是不得已==万不得已，那万不得已中的得怎解？已怎解？

引用第1楼yutoulv于2009-06-01 16:55发表的 :
3、“不得已”就是万不得已的意思吧

yutoulv

1、用“已”而没有用“矣”有押韵的需要，押韵是《老子》这部书的一大特点之一。像这一章。之、已（之部）；败（月部）、失（质部，月、质合韵）；随、吹、羸（歌部）等。再者说，历经两千多年的传抄，传抄过程中，意义相同相近的字互换，是很正常的。
翻译：要想取得天下而靠“有为”治理，我看那是不能成功的呀！天下是神圣的器用，不是谁能用“有为”来摆弄的呀。有所作为就会败北，抓住不放就会失去。天下万物有前行也有后随，有嘘暖也有吹寒，有康强也有羸弱，有乘载也有坠落。所以圣人要去掉过甚、去掉奢侈、去掉过分。
2、个人认为“而已”还是只起语气词作用
3、“万不得已”中的“已”是停止、结束的意思。意思是没有别的办法，实在不得不这样

weiwei530530

引用第3楼yutoulv于2009-06-02 09:31发表的 :
1、用“已”而没有用“矣”有押韵的需要，押韵是《老子》这部书的一大特点之一。像这一章。之、已（之部）；败（月部）、失（质部，月、质合韵）；随、吹、羸（歌部）等。再者说，历经两千多年的传抄，传抄过程中，意义相同相近的字互换，是很正常的。
翻译：要想取得天下而靠“有为”治理，我看那是不能成功的呀！天下是神圣的器用，不是谁能用“有为”来摆弄的呀。有所作为就会败北，抓住不放就会失去。天下万物有前行也有后随，有嘘暖也有吹寒，有康强也有羸弱，有乘载也有坠落。所以圣人要去掉过甚、去掉奢侈、去掉过分。
2、个人认为“而已”还是只起语气词作用
3、“万不得已”中的“已”是停止、结束的意思。意思是没有别的办法，实在不得不这样

1、已在这里又它的实义，解释出来在整段很合理，没必要当作虚词，而且就这一处同矣，其他地方不通，跟用了几十次矣和其他几处已比起来很牵强和没有说服力。另外，“甚、奢、泰”释义欠妥，过分？过甚？
2、而已”做语气词是很后来的意思了，放在早期按后来这个罢了意义未尝不可，但不够精确！
3、你把第二段和第三段是不是当成一个意思解释成万不得已、迫不得已了？很明显这两个地方不一样嘛！其次，你把不得已中的已作停止本身就不通，不得已等于不得不这样，那你的意思是已等于不这样？

cocoren

郭店简版的道德经里，只有你的第三例，并且“兵者，（不祥之器也，不）得已而用之”，括号内的不能识出。这里仅以此句来讨论。

已，竟也，至也，止也。《玉篇》里，就解作“止也，毕也，讫也”。所以，“不得已”，在这里解为不得不，是可以的。

欧阳静茹

第一句：
不得已，根据上下文理解，应该是不能够办到的意思，得，本意是得到，意译可引申为实现，达成，已，本意有终止，完成之意，意译可引申为实现，达成；“不得已”合起来意译就是不能够实现，不能够达成的意思。
“吾见其不得已”，翻译为白话就是：我看他是很难实现的或我看他是不能达成的。

第二句：
而已，而，连词也，无实意；已，本意终止，完成之意
“善者果而已”，翻译成白话就是：善用兵者达到预期的结果就该收手了。这里果字内涵丰富，不好翻。
本段中“不得已”与“而已”语义正好对应，不得已，意为没有实现，没有达成，与上段中的实际为一个意思，“果而不得已”内含有不得已而为之的意思，就是不得已才这样做，与“果而勿强”是一致的。

第三句：
不得已，同上面两段的意思是一致的，不再赘述了，