聊聊自私：它是有动物性的人性，但它也是人类文明进步的安全导轨

gongqi

人都是自私的。这是人性。
虽然是低级的带有动物性的人性。

根据Maslow，人的需求有5层。在满足了底层的生理需求和安全需求后，在满足了中层的归属、情感需求后，会来到尊重和自我实现的需求。
在尊重需求里，自私是不受尊重的。所以在意识层面里会有白左的人道主义，然后这人道主义会下沉到潜意识，成为社会和谐的基础。
在自我实现里，超越自私的人道主义会让人有升华的感觉，这样才会有人类社会真正的灯塔和英雄，人性才会超越动物性。

西方社会更早地满足了底层需求和中层需求，所以才会产生白左。马克思主义诞生在西方不是无缘无故的。
中国社会在改开后也满足了底层需求和中层需求，所以虽然有两千年帝制文化的重负，虽然正赶上全球右转，但越来越多地走向人道主义也是不可逆转的趋势。

改开的本质是利用人性中的自私作为经济发展的基本动力。
为集体干活，费力不讨好，出工不出力。宏大叙事的兴奋剂作用是暂时的，药劲过去之后经济发展就陷入停滞。
改开在农村分田到户，在工厂以个体为单位按劳付酬，人人为自己的结果是整个社会经济快速发展。

不仅如此，自私也是文明进步过程中不可或缺的安全导轨。
个体自私是清醒剂，它可以避免人类被大骗子带上疯狂的道路。如果当年的德国人都自私，希特勒的国家主义民族主义是不可能骗了那么多人的。

国家主义民族主义是大自私。
我们知道骗局都是利用了自私，大自私就是基于小自私的大骗局。
因为从大自私获益的，只能是希特勒这样的顶层。顶层获益的代价是底层老百姓的免费或低价血汗，这需要底层人群进入疯狂。疯狂到忘了自私。

破解大自私的利器，恰恰就是小自私。如果底层老百姓都理智地从小自私出发拒绝免费奉献或低价出卖自己的血汗，大自私自然就失去了基础。
小自私可以避免群体被宏大叙事裹挟、走向狂热与灾难，这就是自私在人类文明进步中的价值所在。

linfangsh

自私是人类的天性，动物当更清晰。
人类如果不充分尊重这一天性，那就只有付出代价。
其实道德，也是建立在利益基础上，即对众人有利，方为道德，所以不损害他人利益，既是法律起点，也是道德起点。
人类经济的第一次巨大发展，也就是资本主义，也是建立在这一基础上，正视人类的自私本性，这一点，斯密的国富论说得很清楚了。
我们要补的，正是这一课。
只有当人的自私这一面得到充分重视后，才可以谈私之为公，这恐怕也是人类发展的必然。
亚里士多德，就有私有公用之说。只不过，如何公用，亚氏没有说，所以，恐怕仍然是一大难题。

gongqi

linfangsh 发表于 2026-2-16 10:53
自私是人类的天性，动物当更清晰。
人类如果不充分尊重这一天性，那就只有付出代价。
其实道德，也是建立在 ...

是啊。尊重自私，承认自私。

道德和法律，目的都是要维护社会的整体利益。这个整体利益不是宏大叙事，而是每个社会成员的个体利益之和。
可惜，骗子为了搞宏大叙事，会伪造莫须有的整体利益，会让人们忘记自己的个体利益。
最常见的伪造的整体利益，通常不过是顶层头子一个人的个体利益，而不是成千上万普通社会成员的个体利益。

linfangsh

gongqi 发表于 2026-2-17 00:22
是啊。尊重自私，承认自私。

道德和法律，目的都是要维护社会的整体利益。这个整体利益不是宏大叙事，而 ...

只可惜，中国文化传统里，有太多的抑私之说。

尤其以韩非为格致，把负面层面的人性之私发扬到了极致。
儒家只强调人性之善，引出德治，却忽略了私的正面意义，同样一大弊端。
统治者则刻意加以利用。
文化自身有问题，专制权力又是如此的强大（倡私者，恐怕只有柳宗元、顾炎武、黄宗羲、唐甄、陈确等极少数学者）
所以，东大要想真正的尊重人性之私，太难了。

当然，也有乐观的一种思路。那就是，中国社会本就异于西方社会，所走的路径，也绝然不同。
所以，中国所走的路，或许就是靠拟私也未可知。但这条路，至少从历史的角度看，在和近代西方的竞争下是失利的。
而近几年似乎一片大好。

aidubook

不自私的动物，都消失了

蜻蜓龙

大自私就是基于小自私的大骗局

不对啊
既然希特勒的疯狂是  需要底层人群进入疯狂。疯狂到忘了自私
怎么又说小自私才是基础呢

hakwocbzkaq

自私，也可能走向无私，反之亦然。
凡是用逻辑建构的哲学体系，。也可以用逻辑推翻他。此所谓“杠精”永远都有
禅宗才提出“教外别传”，以免被逻辑的自反所害
参考https://mp.weixin.qq.com/s/NNuytqMvy2rOD3y2kk96tA

gongqi

蜻蜓龙 发表于 2026-2-20 00:20
大自私就是基于小自私的大骗局

不对啊

嗯，逻辑不错。看来你还是有批判性思维的，起码对我是有批判性思维。

大自私小自私的关系，我首先要反思自己是不是有问题。因为任何沟通障碍，问题可能都不是单方面的。

我说的两句话是：

1）大自私就是基于小自私的大骗局
2）如果底层老百姓都理智地从小自私出发拒绝免费奉献或低价出卖自己的血汗，大自私自然就失去了基础。

1的意思是小自私是大自私的基础。2的意思是小自私让大自私失去了基础。看起来似乎是1和2彼此矛盾。如果2是对的，那么1就是错的。

我反思的结果是，1的表达的确有问题。我的原意是，大自私利用了小自私。我的问题是，没有把这个利用展开说清楚。没有展开是压缩，压缩的结果是造成了理解障碍。
展开以后是这样的：小自私考虑自己的个人利益，大自私先利用这一点，然后骗小自私说，咱们都是一伙的，我们的利益就是你的利益，我们能给你很大的利益，然后你就相信了“我们”，而且是疯狂地相信了“我们”，忘掉了你自己的“我”。

我继续反思，我为什么会犯这个表达不够清晰的错误呢？
现在想来，应该是对于我自己和受骗的人不同，我的表达是从我自己出发，而不是从受骗的人出发，没有清晰地指明骗局的具体欺骗是在哪一步发生的。
本案给我的教训是：永远要从input一方出发去组织output一方的表达，这样才能让output不仅仅正确而且更能让input一方接受。

蜻蜓龙

gongqi 发表于 2026-2-20 01:45
嗯，逻辑不错。看来你还是有批判性思维的，起码对我是有批判性思维。

大自私小自私的关系，我首先要反思 ...

洗头佬是把自己的私伪装的与每个国民的私一致了吧，至今不还有人说他执政的最初几年德国经济很好福利也很好么

gongqi

蜻蜓龙 发表于 2026-2-20 15:46
洗头佬是把自己的私伪装的与每个国民的私一致了吧，至今不还有人说他执政的最初几年德国经济很好福利也很 ...

希特勒上台之初，德国经济的确很好，但是是因为下列原因，而这些不可持续：

• 正赶上触底反弹。前一年是德国经济的最低点，GDP只有之前的一半，失业率30%。魏玛政府已经在实施类似罗斯福新政那样的政策，德国经济已经进入上升轨道。
• 军事版罗斯福新政。除了大量基建大量修高速公路外，大量秘密军事订单。这样迅速把失业率大幅降低。这样只要不大仗就立刻崩溃。
• 强制劳动，解散工会，冻结工资，普遍996，从而大幅降低了劳动力成本。德国人不像中国人，人家勤劳同时勇敢，不可能一辈子996低工资。
• 强行掠夺，建立国家资本主义。掠夺对象首先是犹太人，其次也包括中小企业。但抢完了就没法再抢了。
• 计划经济。无论是苏联还是其它社会主义国家，计划经济在初期都是高效的，虽然随后必然停滞，但坚持几年快速发展还是没问题的，尤其是重工业。
• 兴奋剂效应。一方面被强制劳动，另一方面被疯狂洗脑，德国人民在开始几年还是干劲十足的，积极为希特勒添砖加瓦无私奉献。但等开始的药劲过去之后就没戏了。
  

这种经济增长，大部分都建立在必然打仗的基础上，如果不打仗几年经济就要大崩溃。打仗赢了，德国人民也要死几百万，是拿命换饭碗。打输了，那就命也没了饭碗也没了。总之老百姓必然丢命而且可能丢财。
打赢了，最大的受益者，或者说唯一的受益者，就是希特勒一伙。

蜻蜓龙

gongqi 发表于 2026-2-20 16:50
希特勒上台之初，德国经济的确很好，但是是因为下列原因，而这些不可持续：

996只是磨洋工而已

gongqi

蜻蜓龙 发表于 2026-2-20 17:49
996只是磨洋工而已

德国人如果996，还真的大概率不会磨洋工。

一方面是德国人在欧洲人里是最勤劳的。我在欧洲时的观察是，意大利人一天只干半小时到一小时的活儿，瑞典人大约三四个小时，德国人是真的满打满算8小时。
另一方面，当时有法西斯监工，不让你磨洋工。