哪个国家的足球最AI？

gongqi

我想说的是德国。

德国足球以前经常被称为德国战车，还有说德国机器的。这些我都觉得有道理，因为德国足球的整体性和效率很高，很像机器和战车。
整体性高要看球才知道。效率高看比分就知道。德国足球经常打出高比分，这次又打出了7:1。

效率高也是AI的特点。这个所有人都知道。
但AI的整体性就不是每个人都能感觉的了。

足球的整体性是什么呢？全队配合，不靠球星；执行力高，创造力差。
AI其实也是这样。
AI的答案也是强在整体，但很难有特别出彩的部分。执行力强，但创造力不行。和德国队一样。

AI还有一个特点，也可能是最大的特点，就是打不过顶级人类，但碾压中下级人类。
德国队也是如此。遇到怂人压不住火，打弱队很容易大比分；但遇到强队就不行了。
综上，德国足球很AI。

另外一个比较AI的，是美国队。
但美国队的水平还差点，没有达到现在AI的高度，顶多是像GTP-3时的AI。

agent124

ai也有创造性的，只是ai的创造性主要基于逻辑推理，所以在比较依靠情感体验如文学艺术的领域，ai的创造力就不行了

gongqi

agent124 发表于 2026-6-16 05:47
ai也有创造性的，只是ai的创造性主要基于逻辑推理，所以在比较依靠情感体验如文学艺术的领域，ai的创造力就 ...

相对来说吧。


比如做奥数题，AI想的方法都是最基本的，很少想到高级招。
但这并不是说AI不会。比如有道题，AI想的是笨招，我提示它想个快捷一点的，它马上就想出来了，告诉我说这个是faster and more structural。

其实道理也简单。AI是靠学习语料库来计算，和人类思维不太一样。语料库里的大多数当然是比较笨的，所以AI给的答案也是比较笨的。但如果你批评他太笨，它也学过聪明的，所以也能给出聪明的答案。
对于AI来说更大的概率=更安全，所以AI通常会给更安全的答案。创造性的东西在语料库里是最少的，所以概率也最低。

agent124

gongqi 发表于 2026-6-16 06:00
相对来说吧。

不一定。比如象棋，ai下出的很多着法，人看都看不懂。又如前不久有个新闻，说ai"独立"解决了一个数学难题。大概是因为人的脑子有限，有逻辑盲区。

gongqi

agent124 发表于 2026-6-16 06:19
不一定。比如象棋，ai下出的很多着法，人看都看不懂。又如前不久有个新闻，说ai"独立"解决了一个数学难题 ...

在棋类游戏中，AI的走法的确人类可能想不到，但这个可能和通常意义上的创新不同。这个可能只是算是算得更深，也就是利用了自己算力强大的优势，但算法并没有创新。

AI解决数学难题。这个可能也要具体看。
在AI之前，四色问题的解决也有计算机的贡献。但在那个故事里，算法也不是计算机发明的，而且人类发明算法，计算机只是干活，发挥了自己算力。
至于AI独立解决数学难题，这个独立应该是AI学习了人类算法后，“独立”利用了自己的算力，依然没有创新方法。

那么，有没有可能AI的算力强大到量变质变的那一天呢？
凭空想象没意义，所以还是从目前出发。
目前在数学领域里，AI做的被有些人认为可以算创新的事情，主要有2种：一个是拼接人类发明的算法，另一个是对人类发明的算法的某些改良。
组合拼接这种，其实很多数学竞赛题都有用到，也就是说优秀的人类中学生就可以做到，是否可以算是创新，可能要看定义。不过就算定义宽松也顶多算小创新。
算法改良这种，不仅数量极少，而且也是还是利用强大算力在更大的空间里搜索，所以算不算创新其实也还是看定义。
无可争议的创新，比如发明新算法新工具之类，目前还看不到可能性。个人以为这个光靠量变可能还是不行，可能还是需要AI算法的更大突破。

jadestone

法国：多模块高性能拼接 AI，单兵数值拉满，整体协同偏弱

gongqi

法国球员的创造性，印象中和西班牙是相当的。也不弱于阿根廷和巴西。
多模块拼接AI+整体协同偏弱？这个有点不理解。

在传统的机器学习里，单一的损失函数min​L(θ)保证了整体协同。
你说的多模块拼接可能是多模型拼接吧？