北京与北平

parivraj

哈哈，我也看到了！！
这样的讨论比较好玩～～

钱一文

呵呵，热闹，几天没在这聊天，心痒手痒。。
我印象的“北京”最早得名是在北宋。
北宋共有四京。以开封府(今河南开封)为东京，河南府（今河南洛阳）为西京，以宋州（今河南商丘）为南京，以大名府（今河北大名）为北京。
当然这仅仅是“北京”一名来源而已，最早的北京故址距离今天北京很远。
你问我为什么记得这么清楚，那是水浒传看多的原因，
《水浒传》 第十三回 急先锋东郭争功　青面兽北京斗武。
青面兽杨志杀人后刺配所在，当时大名府（北京）在河北省，也不过一个边关重镇而已，而今天的北京在当时或许就像19世纪以前上海，一个小村落而已。如果要谈及以前的繁华，要推至两周时期的燕国了（今天的房山区），今天还有大面积燕国遗址，因此北京别称是燕京，北大校园叫燕园。

白草折

一文来凑热闹了。
北宋有四京，我有一点想起来了。上面一文已经说了。
好像赶流行，三家比赛。

辽也有五京：上京、中京、东京、南京、西京。南京即是今日的北京。
金也有五京，金的北京跑到更北的蒙古去了，中都才在今天的北京，另有南京、东京、西京。

若不以全国性的首都论，发现北平的来源是右北平郡，也非常古老，有说战国燕置右北平郡，秦沿袭，有说汉置，待查>

louselice^_^

引用第22楼白草折于2007-09-19 20:44发表的 :
一文来凑热闹了。
北宋有四京，我有一点想起来了。上面一文已经说了。
好像赶流行，三家比赛。

辽也有五京：上京、中京、东京、南京、西京。南京即是今日的北京。
.......

呵呵，我也来给多句嘴。

louselice^_^

引用第12楼hong于2007-09-18 14:22发表的 :
呵呵～～～～～～～～好，不错的讨论，受益不少。
不过，偶坚持自己的意见，最主要的证据就是“北京人”——
早在X十万年前，北京周口店地区就出现了原始人群部落“北京人”。
至今还有“头盖骨之谜”。。。

hong姐又在开玩笑了，呵呵。

yngwie

看到车车引得资料，想起了萧峰，呵呵！他不是官拜辽国南院大王吗？後来好像便去「南京」了！不过，记得不是很清楚了。。。。

我想泓兄应该是开玩笑了的，哈哈！仔细看她的帖子，好像也把白草兄的id名打成「百草」了，这让我想起了那个冷笑话，神农尝百草。。。。脸都绿了。。。。

hong

脸都绿了。。。。 偶脸都绿了。。。。
偶的脸哦，不红？呵呵～～～～～～大家真是玩呢呀。。。。
偶只能说一点：看看偶提供的那书书是正路——当然是关心北京与北平哪个更早（哇哈哈，是北京与北平这两个名称哪个更早，还是现在偶住的北京这个地方的名称中“北京”早还是“北平”早——这可是两个问题哦）——我就是想知道你们到底在讨论啥子嘛。。。。定下来再说！

白草折

必也正名乎：

泓兄有学问呢，有些诗篇还真是写作“百草”，
可不是y兄玩笑所说的“神农尝百草……脸都绿了”之百草”。一次巴斯光年兄戏称“白雪歌”，先以为他认错人了，赶忙声称没用过这个ID，巴兄再补充，才发现自己迟钝。

白雪歌送武判官归京 (岑参)
北风卷地白草折，胡天八月即飞雪。

忽如一夜春风来，千树万树梨花开。

hong

没错没错，偶就分不清楚梨花与白海棠55555555555

不过，偶知道啥是“京师”——

《春秋公羊传》桓公九年
　　春，纪季姜归于京师。其辞成矣，则其称纪季姜何？自我言，纪父母之于子。虽为天王后，犹曰吾季姜。京师者何？天子之居也。京者何？大也。师者何？众也。天子之居，必以众大之辞言之。

hong

呵呵～～～～～

看看历史上“北京”啥时候有（先说明啊，《十三经》等等别找了，偶查过了，以下全是“正史”里面记载滴，具体在今天的哪儿，可别问我啊）——

晋书 卷九十二 文苑传

元康初，松滋令吴郡蔡洪字叔开，有才名，作《孤奋论》，与《释时》意同，读之者莫不叹息焉。
　　张翰，字季鹰，吴郡吴人也。父俨，吴大鸿胪。翰有清才，善属文，而纵任不拘，时人号为“江东步兵。”会稽贺循赴命入洛，经吴阊门，于船中弹琴。翰初不相识，乃就循言谭，便大相钦悦。问循，知其入洛，翰曰：“吾亦有事北京。”便同载即去，而不告家人。

卷一百三十 赫连勃勃 载记
群臣劝都长安，勃勃曰：“朕岂不知长安累帝旧都，有山河四塞之固！但荆、吴僻远，势不能为人之患。东魏与我同壤境，去北京裁数百余里，若都长安，北京恐有不守之忧。朕在统万，彼终不敢济河，诸卿适未见此耳！”其下咸曰：“非所及也。”乃于长安置南台，以璝领大将军、雍州牧、录南台尚书事。


宋书 文帝本纪
(元嘉)二十六年春正月辛巳，车驾亲祠南郊。二月己亥，车驾陆道幸丹徒，谒京陵。三月丁巳，诏曰：“朕违北京，二十余载，虽云密迩，瞻涂莫从。今因四表无尘，时和岁稔，复获拜奉旧茔，展罔极之思，飨宴故老，申追远之怀。固以义兼于桑梓，情加于过沛...

魏书 肃宗纪
冬十月庚寅，以幽、冀、沧、瀛四州大饥，遣尚书长孙稚，兼尚书邓羡、元纂等巡抚百姓，开仓赈恤。丁酉，勿吉国贡楛矢。戊戌，以光州饥弊，遣使赈恤。乙卯，诏曰：“北京根旧，帝业所基，南迁二纪，犹有留住。怀本乐故，未能自遣，若未迁者，悉可听其仍停，安堵永业。

以上全是唐代以前滴，唐宋以后多了去啦，上面大家不是提到各种“五京”吗？小时候听大人讲故事听的，还有啥子“四时捺钵”等等，以下只举个唐代“北京三杰”！


旧唐书 卷一百九十九 富嘉谟传

富嘉谟，雍州武功人也。举进士。
嘉谟与少微在晋阳，魏郡谷倚为太原主簿，皆以文词著名，时人谓之“北京三杰”。倚后流寓客死，文章遗失。

yngwie

呵呵，我想，应该是讨论「北京这个地方的名称中“北京”早还是“北平”早」。翻看了侯仁之先生「北京城的起源与变迁」一书，从此地始建城开始，到成为北方的军事重镇，向全国政治中心过渡。。。当然，建城所在不固定在一处，便不多说了。对这问题一无所知，原不该插嘴的，只是灌个水而已。偶连泓兄引得诸多史文中，「北京」何指都不清楚哩！脸绿之说，乃本人自己想得冷笑话，不是看了帖子脸都绿了，呵呵！最近讲话都会引人误会，得检讨一下！

依泓兄指点，去找了「析津志辑佚」一书，不过，只翻了一下，没细究。惭愧。什么都要搞得一清二楚，实在不容易啊！在这个问题上，只好当个观众了！

hong

建城所在不固定在一处，便不多说了——关键！！！所以偶有“北京人”之叹噻！
Y兄啊，玩的嘛，别当学问作啊！那就不好玩了。。。。
我曾经在数典发过几本北京相关书，其实偶啥也不知道，别将偶当大虾偶仅仅是将大葱——插在鼻子里装大象罢了。。。。。

louselice^_^

引用第30楼yngwie于2007-09-20 11:41发表的 :
呵呵，我想，应该是讨论「北京这个地方的名称中“北京”早还是“北平”早」。翻看了侯仁之先生「北京城的起源与变迁」一书，从此地始建城开始，到成为北方的军事重镇，向全国政治中心过渡。。。当然，建城所在不固定在一处，便不多说了。对这问题一无所知，原不该插嘴的，只是灌个水而已。偶连泓兄引得诸多史文中，「北京」何指都不清楚哩！脸绿之说，乃本人自己想得冷笑话，不是看了帖子脸都绿了，呵呵！最近讲话都会引人误会，得检讨一下！

依泓兄指点，去找了「析津志辑佚」一书，不过，只翻了一下，没细究。惭愧。什么都要搞得一清二楚，实在不容易啊！在这个问题上，只好当个观众了！

其实，再深入考证一下，东京（TOKYO）也应该是的。

slough98

引用第30楼yngwie于2007-09-20 11:41发表的 :
呵呵，我想，应该是讨论「北京这个地方的名称中“北京”早还是“北平”早」。翻看了侯仁之先生「北京城的起源与变迁」一书，从此地始建城开始，到成为北方的军事重镇，向全国政治中心过渡。。。当然，建城所在不固定在一处，便不多说了。对这问题一无所知，原不该插嘴的，只是灌个水而已。偶连泓兄引得诸多史文中，「北京」何指都不清楚哩！脸绿之说，乃本人自己想得冷笑话，不是看了帖子脸都绿了，呵呵！最近讲话都会引人误会，得检讨一下！

依泓兄指点，去找了「析津志辑佚」一书，不过，只翻了一下，没细究。惭愧。什么都要搞得一清二楚，实在不容易啊！在这个问题上，只好当个观众了！

yngwie兄高见，偶当初说“北平”比“北京”用名早指的是二者同指一地的早晚，关注的是异名同指的历时沿革，而一文兄所说的北宋之“北京”涉及到一名在历史上的多指现象，这的确属于两个不同问题：一种思路侧重于一个地方历史上的不同称名，一种思路侧重于一个名称历史上所指的不同地方。当然，有时二者是存在联系的，如白草兄谈到的“北平”名称的源头为“右北平郡”（可能更直接的来源是西晋的北平郡）尽管右北平的具体治所在历史上不断变化，但明代取“北平”之名同样反映了古代中原王朝“平定北方、镇守北关”的理念，这不是一种偶然重名的现象。一文兄谈到“当时大名府（北京）在河北省，也不过一个边关重镇而已”，偶查了下：“宋朝时期作为陪都，史称“北京大名府”，更是名扬天下。其城池建制规模宏大，不逊于当时的汴京开封。”《尔雅》：“绝高为京。”《春秋公羊传》；“京者何？大也。”宋大名府不只是个边关重镇，在北宋政治、经济、文化上都具有重要意义。

白草折

引用第33楼slough98于2007-09-23 12:16发表的 :

但明代取“北平”之名同样反映了古代中原王朝“平定北方、镇守北关”的理念，这不是一种偶然重名的现象。

这是个事实，感同身受过。
北伐之后，改称“北平”。这在近代一次命名中，还可以看出，其中的不当之处，所涉及的南北之争。我小时，求知、好问，即听人说过，或许还看过写的文章，说：“他们”＿＿孙、蒋，南边人（也非有文化之人），平定（我们）北方？说者当然是北人，言下不以为然，心理也很不痛快。
或许因为拥护“民国”这个体制，也就接受了“北平”的说法，代表和“北京”（四九年后的京师），不同的立场。这一代人，今均已凋零、作古。
新一代人早就自动改口称“北京”。“北平”最后一处余晖，悄然地淡去。

borhes

这方面肯定有专著，北京历代都叫什么名称，应该都查得到啊。

有来有回

前阵子在福州路淘了本老的三联书店的旧书，叫《北京乎》，上下册，有很多老北京的事

hong

《北京乎》?
偶给你们看一本《北平考》哈！

白草折

hong ：白草兄，洪武31年就叫北平哦～～～～～～～呵呵～～～

hong姊，下面引的都是正史，北平出现在洪武元年(西元1368年).八月。

《明史．地理志》：“顺天府元大都路，直隶中书省。洪武元年八月改为北平府。十月属山东行省。二年三月改属北平。三年四月建燕王府。永乐元年正月升为北京，改府为顺天府。”

《明史．本纪第二(太祖 二) 》：“洪武元年……八月己巳，以应天为南京，开封为北京。庚午，徐达入元都，…… 改大都路曰北平府。征元故臣。”

parivraj

呵呵，是洪武年间叫北平的一共31年，不是洪武爷的第三十一年。