我对曲阜盖大教堂事件的态度(原创 非首发)

maobu

学者就这类事请发表意见本身没错，甚至值得褒扬。与做实事或者关心民间疾苦也并不矛盾。

这类东西估计是某人操刀，联署的就跟着“带头大哥”签个名字，内容未必是经过联署者仔细审查的。

xinghuit

引用第20楼maobu于2011-01-20 11:28发表的 :
学者就这类事请发表意见本身没错，甚至值得褒扬。与做实事或者关心民间疾苦也并不矛盾。

这类东西估计是某人操刀，联署的就跟着“带头大哥”签个名字，内容未必是经过联署者仔细审查的。

甚得我心。

yngwie

本来觉得，若人家照规定来申请，也符合相关法规，盖个教堂似乎没必要大惊小怪的，上网看了〈关于曲阜建造耶教大教堂的意见书〉，有这麽一段：

即使该耶教堂的建设符合现行法律，通过了宗教、民政、土管、城建、文物等相关部门的严格审批，资金来源完全正当，也难免于其伤害儒家文化信众的情感，有违海内外炎黄子孙的心愿，乖乎中华文化圣地的形象，既不合乎情理，亦不合乎传统和惯例，当立即予以停建，或迁往他处建造。即是说，这既不是一个法律的问题，也不是一个宗教信仰自由的问题，而是一个关乎中国人的文化情感和心理感受的问题。

才明白，对这些教授们来说，原来这不是个法律问题，也不是一个宗教信仰自由的问题，是「关乎中国人的文化情感和心理感受的问题」。那就有点奇怪了，就你们几个人说了算了，呵呵。学者教授们自居於儒家文化信众，要为这事发表声明，当然是可以的；有违海内外炎黄子孙的心愿，又做了什麽统计调查？曲阜就只能有孔庙建筑，才合乎文化圣地的形象？那又是种什麽形象？传统和惯例，又是谁说了算？传统和惯例也就不能改的了？

这件事能否定性为「关乎中国人的文化情感和心理感受的问题」，姑且不论，怎麽觉得这种言论，有那麽点以理杀人的味道！要这麽说，乾脆学韩昌黎，「人其人，火其书，庐其居」来的爽快，反正又不是没有前例。这麽干，也许更「合乎传统和惯例」。

该耶教堂规模不可容众三千人。如此设计规模即使纯属巧合，也难免给人带来该耶教堂欲比拟孔圣有弟子三千人的印象或联想，有文化侮辱的含义。

看了令人发笑，真不知今夕是何年了！那2999个人就可以了。若以後曲阜盖了个运动场，举办个什麽演唱会，是不是也不能超过三千人。若真有什麽「中华文化主体性的沉沦」的危机感，不准在曲阜盖教堂就能「先立其大」，会这麽想，怪不得儒家要不行了。已经传续了几千年的思想文化，真要完蛋，早就关门大吉了，怕也不是叫几声魂兮归来，就救得回来的。真没那麽容易死了的东西，要替其发声，也说些有点道理的话。子曰：「人能弘道，非道弘人。」看了这篇「意见书」，这些教授能不能弘道，不好随意论断，但起码，发出来的东东，比韩昌黎是差挺多了，不感动便算了，还颇令人生出厌恶感。

「政府宜尽快承认儒教的合法地位」。。。怪不得，原来你们都想当祭司，吃冷猪肉。

parivraj

引用第20楼maobu于2011-01-20 11:28发表的 :
学者就这类事请发表意见本身没错，甚至值得褒扬。与做实事或者关心民间疾苦也并不矛盾。

这类东西估计是某人操刀，联署的就跟着“带头大哥”签个名字，内容未必是经过联署者仔细审查的。

所以就说他们对自己不负责嘛，为自己热爱的东西做事，本来就应该更加上心一些，如果也是随随便便，去年那帮给汪晖联署声援的学者就是前车之鉴。何况领头的十位学者是挂的“联署发起”的名头，不是简单的同意别人的联署请求而已，埋他们的坑是他们自己挖的，跟后来那一批批跟风的不一样。当然这篇烂文章由某一个人而不是集体执笔的可能性还是比较大，这十个人里头细说也保不齐有不小心上当的，但是既然发布的时候没有进一步区分，只能说是十位带头大哥，闹了笑话以后的责任也只能他们来平摊了。

而且这十位带头大哥并不是全都一直那么稀里糊涂的，比如陈明去年对汪晖事件有过多次表态，也参与了联署，他当时这样说过：

这次汪晖事件他们特别活跃，也许有阶级感情因素在，但苍蝇不叮无缝的蛋，谁叫你卖出这样一个破绽呢？所以，我在呼吁真相调查的信上签名，虽然那些联署的人中有很多属于道不同不相与谋者。

他这时候就知道不该没事就卖个破绽出来，就知道应该在呼吁真相调查而不是声援汪晖的信上签名了嘛。都觉得该是吾道一以贯之，谁能想到没过多久他自己也成了十分之一个有缝的蛋呢？

秋水小柯

引用第20楼maobu于2011-01-20 11:28发表的 :
学者就这类事请发表意见本身没错，甚至值得褒扬。与做实事或者关心民间疾苦也并不矛盾。

这类东西估计是某人操刀，联署的就跟着“带头大哥”签个名字，内容未必是经过联署者仔细审查的。

印象中你是一位法律工作者吧，
你在实际工作中也是这种态度吗？

maobu

参与联署的人不会认为意见书是随随便便写的，“有缝的蛋”多半也并不自知。参与联署，至少说明这些学者对于意见书的内容是认可的，是“吾等儒家学者、社团、网站”的真实意思表示。
至于这些意见是否可取，有无错谬，相信读者会有独立的判断。荒谬之处，各位指出了不少了。有不同的意见和争论，也可能让事情更趋近真相。闹了笑话，也只能“文责自负”了。

maobu

引用第24楼秋水小柯于2011-01-20 21:07发表的 :


印象中你是一位法律工作者吧，
你在实际工作中也是这种态度吗？

呵呵，被点名了，回复一下。

提意见是学者们的权利，言论自由人家还是有的吧。质疑、批评他们的意见，也是大家的自由。无论对于支持者还是反对者，言论自由都是一个宝贵的前提。
我与兄的分歧在于，您认为学者提意见是“闲的蛋疼”而非“做实事。”我以为，学者建言献策恰恰是“做实事”“兼济天下”的表现。学者搞好自己的专业研究是最大的社会责任，如果同时能保持独立的学者地位，积极针对社会问题建言献策，这应该是做实事而非说空话。从这个意义上说，对于人家提出的意见，还是就事论事的好，贴个标签容易，宣泄情绪也不难，但也有些简单化了。道理讲明即可，比的也不是谁的拳头更大。另外，学者们并非决策者，所提意见也是一家之言，政府如何作为，实不能算到学者头上。如果教堂依法而建、手续完备，学者们也挺难影响政府决策。

parivraj 兄，前面我也想提汪晖联署的例子来着，呵呵。汪受访时提到会有“调查结论。”朱学勤都有阶段性结论了，汪的结论还未出台，不知道要等到何年何月？

parivraj

呵呵，汪晖的事连调查都还没有吧？怎么会有结果呢？其实这个联署真是害人的东西，我原来猜是不是因为曾子（曾子估计恨死我了。。。）又说了什么，才有咱们这些儒家学者的轻信，但想想化外番邦的人也一样，我早几个月一个帖子里提到一战期间德国知识界的《九十三人宣言》，栽在那个联署上头的人比这两回的牛多了。

至于maobu兄说的“一家之言”，我觉得这些学者们虽然挑了头挂了名字，可未必愿意把这算成他们的一家之言，因为这篇意见书可能太不反映我们这些学者的真实水平了，如果说他们平常写的专业文字也都像这篇一样充满了意气和轻信而看不出学术训练的痕迹，那么我想很难认为他们搞好过研究，也就是说他们可能首先是没尽到自己最大的社会责任。当然，即使在这种情况下，他们也还是有不平则鸣的权利，但是我们如果还是好心，想把他们的意见书当成是通过言论来做实事，那么看到他们说出“考索历史，今曲阜市范围内不曾有道教的道观；佛教的寺庙虽有若干所，但皆远离城区，且规模甚小。至于其他外来宗教，更不曾在曲阜建有任何道场”这样的话的时候就只能倍感难解。我索性把网上现成挂着的《曲阜市志》讲宗教的一节全引过来，大家看看这些照理应该“修辞立其诚”的大学者们说的话里有多少干货吧：

第二十七篇风俗
　第四章信仰习俗
　　第一节宗教

   境内道教、佛教传入较早，伊斯兰教于清代初年传入，基督教、天主教分别于清代末年、民国年间传入。由于境内居民受儒家思想的影响较深，各类宗教发展缓慢，大的道观、寺院、教堂较少。至民国后期，宗教活动日渐衰落。“文化大革命”期间，宗教活动停止。80年代初期，落实党的宗教政策后，宗教活动逐渐恢复，尤其基督教发展较快，1990年教徒超过千人。

   道教 道教传入曲阜较早。宋大中祥符年间，真宗以轩辕黄帝为始祖，在其出生地寿丘(今曲阜城东旧县村东北)营建规模庞大的景灵宫，派道人住持，岁时奉祀。此宫至元代末年废弃。明清时期，境内道观逐渐增多，有玉皇、城隍、玄帝、碧霞元君、关帝、华佗、吕祖等庙宇。分布于城乡各地。其中规模较大的是四峪山的玉皇庙，此庙相传建于元代，清乾隆年间进行扩建，民国年间进行修葺。有殿堂房舍15间，小楼4座。 其余庙观规模较小，多为一进院落。民国时期，四峪山玉皇庙有全真派出家道士7人，其余多为连家道，道士携带全家老小，居住观内。

   道教的主要活动一是农历每月初一、十五定时焚香念经，为神灵歌功颂德，求其保佑；二是举行节日祭祀活动。道教的重大节日有正月初九的玉皇圣诞，二月十五日的太上老君圣诞，三月初三日的西王母诞辰，四月十四日的吕祖诞辰，正月十一日的碧霞元君诞辰，正月初七日的火神诞辰，二月初二的土地诞辰，五月十三日的关帝诞辰，清明、十月一的城隍出巡等。各地善男信女前去焚香烧纸，祈求保佑。道士为每个拜者念“救苦经”，祝福祈祷，“消灾解难”。每个烧香求拜者或多或少要施舍香钱，以表虔诚；三是为富家丧事做道场，诵经超度亡灵。

   建国前夕，境内多数道观已停止宗教活动。建国后，大多数道士还俗务农，四峪山玉皇庙两名道士也外出谋生，境内庙观多数倒榻，部分改作他用。1985年，全县尚有一名80岁的老道士。

   佛教 佛教于东汉时期传入曲阜，但长期发展缓慢。至清代境内有寺院、尼庵10余处，其中规模最大的是石门寺。此寺于1456年(明景泰七年)始住僧人，清代乾隆年间达到鼎盛时期，有楼、堂、殿、阁百余间，土地3000余亩，和尚百余人。清代末年日趋衰落， 至民国初年尚有土地300余亩，和尚30人。境内其他寺院、尼庵规模较小，多为民宅四合院格局，每处有庙田不过一二十亩，庙小僧少，通常一师一徒。

   境内各寺院、尼庵多供奉释迦牟尼、观音菩萨和阎罗。较大的佛教节日有四月八日的佛诞节，腊月初八的成道节，二月十五日的涅节。每到节日，大的寺院均举办斋会。佛事活动主要有三项：一是化布施修寺院、塑佛像；二是为丧户作道场，超度亡灵；三是化斋以维持生活。

   建国前夕，境内尚有僧人l0余人，尼姑38人。建国后，僧尼陆续弃教还俗，佛事活动停止。1990年尚有老年尼姑4人。

   伊斯兰教 清代初年，回民从陕西省凤翔县，山东省济宁、邹县、滕县、泗水、泰安等地陆续迁至曲阜，以定居城西关者为多。伊斯兰教随之传入，传播也仅限于回民中间。雍正初年，在西关始建清真寺，后于道光初年、民国初年进行修葺，有大殿3间， 讲堂4间、水屋2间，前有大门、二门，院内有假山、松柏。清真寺为传播宗教知识、进行宗教活动的中心，常年聘有阿訇，海里凡负责主持宗教活动和民俗事务。

   伊斯兰教的主要节日有圣纪节、开斋节、古尔邦节(又称宰牲节)。平时，驻地教民每星期五正午先到清真寺沐浴，后着礼服进大殿集体作礼拜，面向西方默诵经文。逢到节日，境内教民均沐浴盛装，到清真寺聚会，相互问候、祝福。圣纪节集体作礼拜，听阿訇念经、讲经、赞圣，捐献“功德”。开斋节在清真寺举行会礼仪式后，一般家庭多备置各种佳肴，宴请宾客。过古尔邦节时，家家把房舍打扫干净，装饰一新，并宰杀牛羊，精制糕点；到清真寺沐浴礼拜，举行节日会礼，参加宰牲仪式。

   建国后， 去清真寺作礼拜的教民逐渐减少。 1958年后，礼拜活动自行停止。“文化大革命”期间，寺内石碑、匾额及部分房屋遭到破坏。80年代后期，进行修复，因寺内未再聘请阿訇，宗教活动一直无人主持。

   基督教 清光绪末年，美国教会在城西关创建耶稣教堂，规模较小，教徒无几。1919年，驻兖州的美以美基督教会在原址上扩建基督教堂，占地5亩，有礼堂7间，会客厅4间， 配房7间。先后有3个牧师，但教徒发展缓慢，至1937年仅有二三十人。抗日战争初期，在城区及董家庄一带发展一批教徒。西关基督教堂平时聚会者有四五十人，圣诞节期间可达二三百人。董家庄附近的衡庙村借用民房作教堂，并办起基督教小学。挂“山东省曲阜县衡庙美以美会”的牌子，由西关基督教堂定期拨发活动经费。到衡庙参加聚会活动的教徒多时达150人。 同时在朱家村设立聚会点，参加聚会的教徒十五六人。1945年，衡庙教堂自行关闭，多数教徒弃教务农。是年基督教徒孙天吉到衡庙开设西医诊所，并发展教徒，定期在诊所内活动。到1947年，发展教徒约50名。

   建国后，大多数教徒自动退教，少数教徒活动也不正规。1956年统战部门与原牧师协商，确定6名执事和朱家庄、董大城、翟家屯3个聚会活动点。“文化大革命”期间， 西关教堂的牧师下放农村，教堂改作他用；乡村3个聚会点也全部取销，少数教徒在家活动。1978年后，落实党的宗教政策，教徒恢复聚会活动。1985年基督教徒发展到130余人，分布在董家庄、王庄、南辛、息陬、小雪、陵城、吴村等7个区的26个村庄，有执事4人，聚会点4处。此后，教徒日益增多，1990年，全市基督教徒达到1220人。

   天主教 1930年，尼山附近的龙泉村始设天主教堂。发展教徒30余人。由驻邹县的德国传教士定期前往传教。三两年后，活动自行停止。1933年驻兖州的德国天主教会在曲阜城西关创建天主教堂，占地4亩，有礼堂4间，平房11间，5间双层楼房l座。并附设“若瑟医院”。隶属兖州天主教会。其神甫、修士、修女均由兖州教区统一派遣。平时，参加礼拜活动的有40余人。抗日战争时期，教徒迅速增加，平时参加礼拜活动的有上百人，节日期间达数百人。1946年曲阜第一次解放，德国籍神甫回兖州，教堂留1名女教徒看守。 1947年， 兖州天主教会间或派神职人员来教堂主持活动。1948年后，教徒全部弃教，活动停止。

   1981年陵城、 南辛、玄帝庙村有6名天主教徒按时到兖州天主教堂参加礼拜活动。至1990年，境内有天主教徒8人。

http://www.infobase.gov.cn/bin/m ... ;rec=693&run=13

学者查文献应该是内行，地志也是了解一地情况的首要参考书，宋明清代的众多道观，乾隆间有地3000余亩僧众百余的石门寺，雍正的清真寺，清末的新教和天主教两个教堂，这些东西一翻市志就有，由这十位学者“考索”一过之后，怎么反而就没有了呢？那么在“考索历史”的大旗下说这样的话，到底是故意隐瞒事实呢，还是他们根本没有去查？我想两者对于他们都不利得很，后者的责任也许稍微轻些，但拿张祥龙当个例子的话，他为了写海德格尔的传记能专门去一趟德国寻访遗迹搜集资料，在为制止基督教对孔子故里的侵略呼号时却连市志都没有去查一查，这我也总觉得不是一般的不合适，而竟是这十位儒家学者集体如此了。

也或许他们都真的去查了而且都查不到吧，那我还是闭嘴好了。

闭嘴前再抄个山东省志上的：

│寺名　　　　│位置　　　　　　│始建年代　　│简介　　　　　　　　　　　　│
├──────┼────────┼──────┼──────────────┤
│曲阜市　　　│曲阜镇西关街　　│不详　　　　│原寺在曲阜城西门北，几间茅　│
│曲阜清真寺　│　　　　　　　　│　　　　　　│舍，依城墙而建。清朝雍正年　│
│　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　│间，因护城河拓宽而迁址河西　│
│　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　│。寺内存1929年和1936年重修　│
│　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　│清真寺碑铭，并载有孔府衍圣　│
│　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　│公和曲阜商贾店铺捐银数。现　│
│　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　│有建筑面积80平方米。　　
http://www.shandong.gov.cn/art/2005/8/15/art_273_63927.html

参考这个，我觉得现如今最好的办法也就是请联署的各位都给教堂捐钱了，呵呵。

aquoibon

屁股決定腦袋

秋水小柯

引用第26楼maobu于2011-01-20 23:17发表的 :

呵呵，被点名了，回复一下。

提意见是学者们的权利，言论自由人家还是有的吧。质疑、批评他们的意见，也是大家的自由。无论对于支持者还是反对者，言论自由都是一个宝贵的前提。
我与兄的分歧在于，您认为学者提意见是“闲的蛋疼”而非“做实事。”我以为，学者建言献策恰恰是“做实事”“兼济天下”的表现。学者搞好自己的专业研究是最大的社会责任，如果同时能保持独立的学者地位，积极针对社会问题建言献策，这应该是做实事而非说空话。从这个意义上说，对于人家提出的意见，还是就事论事的好，贴个标签容易，宣泄情绪也不难，但也有些简单化了。道理讲明即可，比的也不是谁的拳头更大。另外，学者们并非决策者，所提意见也是一家之言，政府如何作为，实不能算到学者头上。如果教堂依法而建、手续完备，学者们也挺难影响政府决策。
.......

maobu兄此言不妥，那个意见书和言论自由没有关系，言论自由是指言论免于审查的权利，是对于公权力而言。十学者打着言论自由的幌子，煽动民粹，对别人的合理合法的权利进行指责和打压，况且提出的理由即荒唐又漏洞百出，这是“做实事”的态度和方法吗？

我的疑问是兄对于这些人联署的开脱，我是不认同的，所以才会提到兄从事法律工作，对这样不严谨的态度是不是认可。一家之言，兄勿怪，呵呵～

停云

这出闹剧不过是一场利益的化装舞会，无非是戴着宗教和文化之类的面具而已。在这场博弈中，有的是为了金钱，有的是为了达到所谓“公共知识分子”的自我实现。那些签署声明者可能是后者。
如果在其中连单纯的信仰都看不到，那么在今天的神州，赞成和反对的种种理由和普通的一场拆建论证差不多了多少，都是包裹在利益外面的皇帝的新衣，本身就是荒谬的，而试图用纯粹的理性、严密的逻辑去评估荒谬中的对错，也并不能把一出闹剧变成正剧。因为衡量利益的唯一标准就是利益本身。

五月忆

两个建筑=两个宗教

但两个建筑的内涵很复杂，孔庙本身最主要的价值不在于儒学，而是国家文物保护单位和世界文化遗产，至于教堂，则仅仅是宗教而已

有问题是对的，但问题的症结可能需要更多的考虑

复制百度

曲阜孔庙（Confucius Temple ）是祭祀孔子的本庙，是分布在中国、朝鲜、日本、越南、印度尼西亚、新加坡、美国等国家2000多座孔子庙的先河和范本，据称孔庙始建于公元前478年，孔子死后第二年(公元前478年），鲁哀公将其故宅改建为庙。此后历代帝王不断加封孔子，扩建庙宇，到清代，雍正帝下令大修，扩建成现代规模。庙内 共有九进院落，以南北为中轴，分左、中、右三路，纵长630米，横宽140米，有殿、堂、坛、阁460多间，门坊54座，“御碑亭”13座，拥有各种建筑100余座，460余间，占地面积约95000平方米的庞大建筑群。孔庙内的圣迹殿、十三碑亭及大成殿东西两庑，陈列着大量碑碣石刻，特别是这里保存的汉碑，在全国是数量最多的，历代碑刻亦不乏珍品，其碑刻之多仅次西安碑林，所以它有我国第二碑林之称。孔庙是中国现存规模仅次于故宫的古建筑群，是中国三大古建筑群之一，堪称中国古代大型祠庙建筑的典范。
孔庙的总体设计是非常成功的。前为神道，两侧栽植桧柏，创造出庄严肃穆 的气氛，培养谒庙者崇敬的情绪；庙的主体贯穿在一条中轴线上，左右对称，布局严谨。前后九进院落，前三进是引导性庭院，只有一些尺度较小的门坊，院内 遍植成行的松柏，浓荫蔽日，创造出使人清心涤念的环境，而高耸挺拔的苍桧古柏间辟出一条幽深的通道，既使人感到孔庙历史的悠久，又烘托了孔子思想的深奥。座座门坊高揭的额匾，极力赞颂孔子的功绩，给人以强烈的印象，使人敬仰之情不觉油然而生。第四进以后庭院，建筑雄伟，黄瓦、红墙、绿树，交相辉映， 既喻示出孔子思想的博大高深，也喻示了孔子的丰功伟绩，而供奉儒家贤达的东 西两民，分别长166米，又喻示了儒家思想的源远流长。 孔庙古建面积约16000平方米。主要建筑有金 元碑亭、明代奎文阁、杏坛、德佯天地坊等、清代重建的大成殿、寝殿等。金牌亭大木做法具有不少宋式特点，斗栱疏朗，瓜子栱、令栱、慢拱长度依次递增，六铺作里跳减二铺，柱头铺作与补间铺作外观相同等。正殿庭采用廊庑围绕的组合方式是宋金时期常用的封闭式祠庙形制少见的遗例。大成殿、寝殿、奎文阉、杏坛、大成门等建筑采用木石混合结构，也是比较少见的形式。斗栱布置和细部做法灵活，根据需要，每间平身科多少不一，疏密不一，栱长不一，甚至为了弥补视觉上的空缺感，将厢栱、万栱、瓜栱加长，使同一建筑物相邻两间斗栱的栱长不一，同一柱头科两边栱长悬殊，这是孔庙建筑的独特做法。
孔庙保存汉代以来历代碑刻1044块，有封建皇帝追谥、加封、祭祀孔子和修 建孔庙的记录，也有帝王将相、文人学士谒庙的诗文题记，文字有汉文、蒙文、八思巴文、满文，书体有真草隶篆，是研究封建社会政治；经济、文化、艺术的珍贵史料。碑刻中有汉碑和汉代刻字二十余块，是中国保存汉代碑刻最多的地方。乙锳碑、礼器碑、孔宙碑、史晨碑是汉隶的代表作，张猛龙碑、贾使君碑是魏体的楷模。此外还有孙师范、米芾、党怀英、赵孟俯 、张起岩、李东阳、董其昌、翁方纲等人的法书，元好问、郭子敬等人的题名，孔继涑五百八十四石的大型书法丛帖玉虹楼法帖等。孔庙碑刻是中国古代书法艺术的宝库。
孔庙著名的石刻艺术品有汉画像石、明清雕镌石柱和明刻圣迹图等。汉画像石有90余块，题材丰富广泛，既有人们社会生活的记录，也有历史故事、神话传说的反映。雕刻技法多样，有线刻、有浮雕，线刻有减地，有剔地，有素地，有线地；浮雕有深有浅，有光面，有糙面。风格或严谨精细，或豪放粗犷，线条流畅，造型优美。明清雕镑石柱共七十四根，其中减地平镌五十六根，高浮雕十八根。减地平镌图案多为小幅云龙、凤凰牡丹，清雍正帝七年刻，崇圣祠刻牡丹、石榴、荷花等花卉，构图优美，是明弘治十七年的遗物。石雕的精品是浮雕龙柱；大成殴前檐十柱，每柱高达六米，最为高大，崇圣祠二柱龙姿矫健，云形活泼，水平最高。另外圣时门、大成门、大成殿的浅浮雕云龙石陛也有很高的艺术价值。圣迹因为明万历二十年(1592年)据孔庙宋金木刻增补而成，由曲阜儒学生员毛凤翼汇校、扬州杨芝作画、苏州石工章草上石，共一百二十幅，形象地反映了孔子一生的行迹，是我国较早的大型连环画之一，具有很高的历史价值和艺术价值。两千多年来，曲阜孔庙旋毁旋修，从未废弃，在国家的保护下，由孔子的一座私人住宅发展成为规模形制与帝王宫殿相埒的庞大建筑群，延时之久，记载之丰，可以说是人类建筑史上的孤例。

山东曲阜孔庙、孔府、孔林于1994年12月被列入《世界遗产名录》。
在山东省的西南部，有一个孔姓人口占1/5的县级市，她就是有着5000多年悠久历史的“东方圣城”——曲阜。“千年礼乐归东鲁，万古衣冠拜素王”曲阜之所以享誉全球，是与孔子的名字紧密相连的。孔子是世界上最伟大的哲学家之一，中国儒家学派的创始人。在两千多年漫长的历史长河中，儒家文化逐渐成为中国的正统文化，并影响到东亚和东南亚各国，成为整个东方文化的基石。曲阜的孔府、孔庙、孔林，统称“三孔”，是中国历代纪念孔子，推崇儒学的表征，以丰厚的文化积淀、悠久历史、宏大规模、丰富文物珍藏，以及科学艺术价值而著称。因其在中国历史和世界东方文化中的显著地位，而被联合国教科文组织列为世界文化遗产，被世人尊崇为世界三大圣城之一。

孔府
西与孔庙为邻，是孔子世袭“衍圣公”的世代嫡裔子孙居住的地方，是我国仅次于明、清皇帝宫室的最大府第。现在，孔府占地240多亩，有厅、堂、楼、轩等各式建筑463间，分为中、东、西三路。东路为家庙，西路为学院，中路为主体建筑。中路以内宅为界，前为官衙，设三堂六厅（大堂、二堂、三堂，管勾厅、百户厅、知印厅、掌书厅、典籍厅、司乐厅）；后为内宅，设前上房、前堂楼、后堂楼、后五间。最后是孔府的花园，是历代衍圣公及其家属游赏之所。
大堂是衍圣公的公堂，内有八宝暖阁、虎皮大圈椅、红漆公案、公案上有公府大印、令旗令箭、惊堂木、文房四宝等。两侧是仪仗，气象森严可畏。七十二代衍圣公孔令贻的住宅和房内陈设保存完整。府内所藏历史文物十分丰富。其中最著者为“商周十器”，亦称“十供”，原为宫廷所藏青铜礼器，清高宗于乾隆三十六年（1771年）墒赐孔府。

孔庙
座落在曲阜城内，其建筑规模宏大、雄伟壮丽、金碧辉煌，为我国最大的祭孔要地。孔子死后第二年(公元前478年)，鲁哀公将其故宅改建为庙。此后历代帝王不断加封孔子，扩建庙宇，到清代，雍正下令大修，扩建成现代规模。庙内共有九进院落，以南北为中轴，分左、中、右三路，纵长630米，横宽140米，有殿、堂、坛、阁460多间，门坊54座，“御碑亭”13座。
游览孔庙应着重游览中轴线上的奎文阁、十三碑亭、杏坛、大成殿及其两庑的历代碑刻。孔庙内的圣迹殿、十三碑亭及大成殿东西两庑，陈列着大量碑碣石刻，特别是这里保存的汉碑，在全国是数量最多的，历代碑刻亦不乏珍品，其碑刻之多仅次西安碑林，所以它有我国第二碑林之称。
大成殿是孔庙的正殿，也是孔庙的核心。唐代时称文宣王殿，共有五间。宋天禧五年（公元 102年）大修时，移今址并扩为七间。宋崇宁三年（公元1104年）徽宗赵佶取《孟子》：“孔子之谓集大成”语义，下诏更名为“大成殿”，清雍正二年（公元 1724年）重建，九脊重檐，黄瓦覆顶，雕梁画栋，八斗藻井饰以金龙和玺彩图，双重飞檐正中竖匾上刻清雍正皇帝御书“大成殿”三个贴金大字。殿高 24.8米，长45.69米，宽24.85米，座落在2.1米高的殿基上，为全庙最高建筑，也是中国三大古殿之一。　
　　杏坛位于大成殿前甬道正中，传为孔子讲学之处，坛旁有一株古桧，称“先师手植桧”。杏坛周围朱栏，四面歇山，十字结脊，二层黄瓦飞檐，双重半拱。亭内细雕藻井，彩绘金色盘龙，其中还有清乾隆“杏坛赞”御碑。亭前的石香炉，高约1米，形制古朴，为金代遗物。

孔林
位于曲阜城北，是孔子及其家族的专用墓地，也是目前世界上延时最久，面积最大的氏族墓地。孔子卒于鲁哀公十六年(公元前479年)四月乙丑，葬鲁城北泗上。其后代从冢而葬，形成今天的孔林。从子贡为孔子庐墓植树起，孔林内古树已达万余株。自汉代以后，历代统治者对孔林重修、增修过13次，以至开成现在规模，总面积约2平方公里，周围林墙 5.6公里，墙高3米多，厚1米。郭沫若曾说：“这是一个很好的自然博物馆，也是孔氏家族的一部编年史”。孔林对于研究中国历代政治、经济、文化的发展以及丧葬风俗的演变也有着不可替代的作用。


玩归玩，把这个世界遗产玩得取消了也许就有问题了，如果符合世界遗产规划、国家文物保护单位规划，宗教之争等其他争论就容易离开孔庙本身了

yngwie

不太能明白五月忆版主的意思，若「孔庙本身最主要的价值不在于儒学」，那做为「国家文物保护单位和世界文化遗产」，又有多大的意义？学者们的呼籲和忧虑又是从何出发的？虽然，他们字面上说的是孔教，和我理解也许有那麽点不同。「玩归玩，把这个世界遗产玩得取消了也许就有问题」，虽然只是盖座教堂，不见得人家是玩玩；我想，谁把这个世界遗产的内涵价值玩完？好像应责备的，不是这些到所谓圣地盖教堂的人。

若儒学本身没法子在现代民众心目中，有更多起信的力量，好像不是保留着残破的孔庙，便能维护得了。自己对儒家的信仰，从来也不需要有这种古迹的存在，才能起感发的力量。我很赞成p兄的意思，要发声可以，事先也认真做点功课，不要用不实的数据，有意无意地挑起民粹情绪，当然，能挑起多少，且让我们拭目以待。

五月忆

引用第32楼yngwie于2011-01-21 12:55发表的 :
不太能明白五月忆版主的意思，若「孔庙本身最主要的价值不在于儒学」，那做为「国家文物保护单位和世界文化遗产」，又有多大的意义？

建筑本身有建筑史学等价值

建筑组合本身有规划史、城市历史文化等价值

至于艺术的、文物本体的价值也同样存在，不同历史时期思想价值也肯定存在，这里面儒学只能是一个方面，体现过儒学曾经作为国家礼制的载体，但儒学和国家礼制等还是各有其本身侧重点的

至于说玩玩，是假设，因为我对这个建筑真实是否影响不知道

没有资料，只能推测性地说些可能

查了一下

把那帖子复制过来，感觉有些条件有点过

尊重中华文化圣地，停建曲阜耶教教堂
——关于曲阜建造耶教大教堂的意见书

   近闻曲阜孔庙附近正在建造一高达四十余米、容众三千余人的哥特式耶教大教堂（详情见本《意见书》附录），吾等儒家学者、社团、网站深感震惊和忧虑，特郑重呼吁有关各方尊重中华文化圣地，立即停建该耶教教堂。
  
众所周知，孔子者，中华文化之象征；曲阜者，儒教文明之圣地；“三孔”者，中国五千年文化命脉与道统象征之所在，亿万海内外炎黄子孙心理情感与精神寄托之所系，并为东亚各国政要与民众文化朝圣之所宗。今在“三孔”之地建造耶教大教堂，无疑唐突中华文化圣地，伤害儒家文化信众情感，有违海内外炎黄子孙心愿，不合建设“中华文化标志城”和“中华民族精神家园”的初衷。

   考索历史，今曲阜市范围内不曾有道教的道观；佛教的寺庙虽有若干所，但皆远离城区，且规模甚小。至于其他外来宗教，更不曾在曲阜建有任何道场。究其原因，一则在于这些宗教及其信众能尊重孔圣，故不会贸然在曲阜建造道场；二则在于外来宗教未如现今此般炽热，故其受众较少，影响较小；三则在于各级政府皆尊儒家文化为正统，故对其他宗教在曲阜建造道场会予以适当的限制，而对中华文化圣地则予以充分的保护。
将心比心，如若在耶路撒冷或麦加或梵蒂冈，建一超高超大的孔庙，力压其宗教建筑的气势，独领其城市建筑的风骚，有关宗教信众又会作何感想呢？其国家、其政府、其民众能接受吗？而且，吾等担心其他宗教会援引曲阜建造耶教堂的先例，竞相在中华文化圣地建造自己的道场。但是，大量历史上和现实中的案例却表明，不同宗教的道场在狭小区域内对峙并存，常会引发宗教对抗和文明冲突。

固然，吾等希望并相信包容性很强的儒家文化不会与其他宗教文化发生冲突，但无法确保其他宗教之间不会发生冲突。如此一来，中华文化的和谐圣地岂不成了诸神争斗的冲突场所？特别是，吾等强烈反对刻意用在中华文化圣地建造耶教大教堂的方式，来表明儒家文化的包容宽大精神和体现“和谐世界”的理念，因为这是对儒家文化的歪曲和利用，是在装饰门面和粉饰太平！

吾等认为，文明之间的和而不同，首要的原则是不同文明之间彼此尊重，尤其是外来宗教文化要入乡随俗、客随主便，而不能反客为主、喧宾夺主——对本土宗教及其信众而言，这是个天然的情感问题；对外来宗教及其信众而言，这是个基本的礼貌问题！

无论如何，鉴于在中华文化圣地修建耶教大教堂问题的敏感性、复杂性以及可能由此引发的激烈争议，吾等谨向曲阜市政府、济宁市政府、山东省政府、中央政府以及热爱并尊重中华文化的耶教徒提出以下意见：

首先，立即停建曲阜耶教教堂。具体原因，已如上述。需要指出的是，即使该耶教堂的建设符合现行法律，通过了宗教、民政、土管、城建、文物等相关部门的严格审批，资金来源完全正当，也难免于其伤害儒家文化信众的情感，有违海内外炎黄子孙的心愿，乖乎中华文化圣地的形象，既不合乎情理，亦不合乎传统和惯例，当立即予以停建，或迁往他处建造。即是说，这既不是一个法律的问题，也不是一个宗教信仰自由的问题，而是一个关乎中国人的文化情感和心理感受的问题。

其次，如果该耶教堂建设地点仍选在曲阜附近，或仍在济宁市范围内，吾等建议它当满足如下五个条件：

甲、该耶教堂不宜在“三孔”、“三孟”以及周公庙视线范围内，至少须在孔庙、孟庙以及周公庙五十华里以外。

乙、该耶教堂高度不宜为四十余米，不宜超过孔庙、孟庙大成殿的高度。西方最具耶教历史象征性的梵蒂冈圣彼得大教堂，高度为45.4米，而曲阜建造的耶教堂竟然高达41.7米，与之仅差3.7米。相比之下，曲阜孔庙大成殿的高度为24.8米，该耶教堂竟然比之高出16.9米。考虑到曲阜城乡建筑较低，此高度的耶教堂即使在曲阜城外建成，也会成为曲阜市的标志性建筑。若此，则“中华文化标志城”就会变成“耶教文化标志城”。

丙、该耶教堂规模不可容众三千人。如此设计规模即使纯属巧合，也难免给人带来该耶教堂欲比拟孔圣有弟子三千人的印象或联想，有文化侮辱的含义。

丁、该耶教堂不宜建成中国最大的耶教堂。否则，会被人误解为该耶教堂是在比肩中国最大的孔庙即曲阜孔庙，有宗教对抗的意图。

戊、该耶教堂建筑风格只能为中国传统建筑风格，或至少为现代建筑风格，而不宜为哥特式风格。否则，此种风格不仅与曲阜中华文化圣地性质极不协调，也与曲阜乃至济宁市传统建筑风格极不协调。

第三，吾等认为，曲阜建造耶教堂的根本原因，不在于时下耶教在中国的炽热，而在于中华文化主体性的沉沦。“先立乎其大者，则其小者不能夺也。”当务之急，是重建中华文化的主体性，积极采取各种措施，全力复兴中华文化，守护中华民族精神家园，彻底解决当代国人的精神危机问题。若此，就不至于还会出现国人趋奉外来宗教和在中华文化圣地建造外来宗教道场的怪异现象。

第四，在种种复兴中华文化的呼吁和探索之中，重建儒教是一种重要的努力和尝试，且已在民间社会具备了一定的信众基础。吾等认为，政府宜尽快承认儒教的合法地位，赋予儒教与佛道回耶等宗教平等的身份，努力培育包括儒教在内的中国各宗教和谐相处的宗教文化生态。当务之急，是激活孔庙（文庙）等传统儒教道场的信仰功能，彻底摈除其现行商业和旅游的色彩。须知，古今中外尚未闻有任何一个国家与民族，其宗教信仰场所由文物部门或旅游部门把持，并向前来朝圣礼拜的人们收取门票费用的做法。

吾等基本主张在是，甚盼得到国人、海外华人与各级政府及耶教徒的尊重与采纳。

parivraj

ls版主现在知道他们根本不考虑什么建筑啊遗产啊什么的了吧？呵呵。

[quote]引用第30楼停云于2011-01-21 11:19发表的

parivraj

哈哈，刚看newsmth关于朱学勤那事给复旦的公开信，末尾引了严复的话“华风之弊，八字尽之：始于作伪，终于无耻”，不禁又想到这儿的帖子了。。。希望这些个学者们“鲜克有终”吧。。。

停云

[quote]引用第34楼parivraj于2011-01-22 00:57发表的

parivraj

呵呵，停云兄的说法让我想起前一阵看到的一个报道，据说人本来就是倾向于走弯路的，没有外物的参照，人就只能绕来绕去。

我想我写这些东西就有点闲的，因为这一周多感冒发烧单词也背不进去，就干些没那么需要动脑子的事情玩玩。也因此，对于这些学者发言表象后面深层次的求名求利的推动力，因为需要太多的想象，我大概不自觉地就回避了（更不要说指明道路这样的艰巨任务），何况这类型的网络评论也从来都不少，我也并没有那么希望得到所谓的真相，倒是曲阜宗教的一般情况在以后去当游客看教堂的时候也许派得上用场。

另外闲和闲得蛋疼在我想也许也有点区别，这帮人平常都在干嘛我也不知道，不过像张祥龙这样的，我老觉得他是不是退休以后状态还没调整过来，如果真有那么点退休综合征的原因，大概这就算是比较典型的蛋疼了吧，呵呵。

至于理性在利益驱使当中沦为工具的情形，我想当然是有的（而且也许是普遍情形，不止追名逐利者为然的吧），但追名逐利的时候基本上还是离不开理性，说这些人都是头脑发热，我总怕太小瞧他们了。智识或者洞见固然有高下的分别（这方面我不知道是不是也牵涉一些非理性的或者超理性的东西，这里姑且当理性的表现来说），误了卿卿性命的机关算尽也往往不是反理性反逻辑的。此外，在这些蝇营狗苟之先，“甘愿做利益的操盘手或代言人”这个根本决定多半也不是在非理性的情形下做出的吧，我不太清楚兄的界定，从自己的感觉而言，他们往往正是要实现自己的效用最大化嘛。

正如某些糟糕的政客，总想讨好选民却总被选民批评，我想不能简单的认定这个政客不把选民当回事，而是应检讨其更深层次上的施政力、路线观上的问题。同样的，学者们的屡屡发言、变成次次失言，在某些时候更被戏称为“ 砖家”和“叫兽”而加以噱称、讽刺和批判。我们同样不能仅仅看成是某种个人智识水平的问题，而需要更清醒的认识到这背后的利益问题。

这几句稍有点看不懂，兄说到表现和分析的几个层次，大概是政客、学者共通的，也就是对选民（公众）的态度/施政力、路线观/利益问题这么大概三个层次吧？智识水平应该跟施政力在一块儿吧？

停云

继续胡扯哈。
[quote]引用第37楼parivraj于2011-01-22 17:32发表的

52readbook

仁者见仁智者见智、文化本身就是一种生态系统。当外来文化入侵的时候不能及时调整，弄不好适得其反。