思维方法：学会了你就能拿下大贪官

agent124

小可拉好 发表于 2023-9-20 22:14
是的，会讲故事是一种本事，讲得好，更需要长时间训练。

但人的时间有限，讲好故事的可能代价，不会认 ...

西方人研究中国的事物，一方面由于语言和文化障碍，对某些东西理解有偏差或者错误，另一方面，他们由于研究比较自由，限制少，也没有受到国内宣传影响造成某些陈见，还有某些材料国内反而接触不到，而他们能搞到，所以也可能在某些方面突破禁区和陈见。不说学术，有套《外国人看中国》的丛书，里面有些地方，我们熟视无睹，司空见惯，而老外却能看出问题来。
另外，西方搞学术感觉总体上比国内要严谨。举个例子，我有个朋友在英国读博士。他说有篇论文给老师看，老师问他实验数据有没有经过验证。国内同类论文基本上都没有验证这一步，只是列举了一堆数据，好像天然正确似的。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-20 20:33
其实也不算high level，毕竟已经有案例应用了。只不过越基本的方法，用法越多。好比刀子，讲刀子怎么用， ...

象棋书很难区分战略和战术。黄少龙的《象棋开局战理》等寥寥几本讲到一点战略，胡司令说过象棋最难的就是形势判断，围棋名手刘菁也说过，“围棋的困难在于下棋双方难以判断局面”（《王干文集 闲谈围棋》）周鹤洋也说“能够准确地判断出主动和被动，却并不容易”。这些算是战略。大部分都是讲具体战术，或者说在具体战术运用中体现战略。

agent124

楼主说的体现一种思考方法：先确定大的目标，大方向，再逐步细化。这个思路确实是通用的。
很多时候，如果一开始就找具体方法，容易见树不见林，迷失方向。
比如学编程语言，如果一开始就抠细节，效果不好。我当初学vc++有这个教训，开始想“把教材每个字都看懂”，结果越看越迷糊，后来先抓大框架，再慢慢熟悉细节，就感觉顺风顺水了

gongqi

乐天无极 发表于 2023-9-20 23:47
注意，吃香难看，不一定贪的最多的。

古代的贪官，当官之前都是苦读圣贤书。圣贤书虽然未必圣贤，但也不会教如何贪。


那么贪的能力是从哪儿学的呢？家传可能是一部分。但其实更普遍的，是师爷和小吏们教的。师爷和小吏是不读圣贤书的，他们的专业就是上下其手贪赃枉法。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 06:14
象棋书很难区分战略和战术。黄少龙的《象棋开局战理》等寥寥几本讲到一点战略，胡司令说过象棋最难的就是 ...

坦率地说，中国象棋的研究和国际象棋差距还是很大的。当然这是历史造成的，并非人种的原因。中国古代一直是原始思维，即使进入现代，也没有现代思维的高手进入中国象棋界。没有老舍那样的人进入曲艺界，曲艺界就依然是原始思维。中国象棋就缺老舍这样的人。


比如，我看过一些中国象棋、围棋、国内的国际象棋人士研究对弈心理学的书和文章，水平太差了，和国外chess心理学的研究相比。这一方面是国内心理学太差，另一方面是即使太差的专业心理学家也没有研究中国象棋的。

相反，国内研究chess的心理学水平普遍较高，再加上有研究strategy的传统，所以和中国象棋真没有可比性，起码目前如此。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 06:17
楼主说的体现一种思考方法：先确定大的目标，大方向，再逐步细化。这个思路确实是通用的。
很多时候，如果 ...

编程语言虽然是人工语言，但到底也是语言。所以语言学和语言教学的方法是可以参考的。我给孩子设计编程课时就参考了语言学的一些方法，效果是4节课就取得了编程比赛的好成绩。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 09:51
坦率地说，中国象棋的研究和国际象棋差距还是很大的。当然这是历史造成的，并非人种的原因。中国古代一直 ...

从您的话来看，您说的研究，大概主要指对弈心理学。这方面不了解。但是就技术研究而言，中国象棋的研究水平可能未必有您说的那么低。比如布局研究已经深入到中局乃至全局。特别是现在有了人工智能，象棋的研究必然非常深入，甚至我怀疑是否还有研究下去的必要。因为ai的水平已经大大超过特级大师，什么走法，用ai来分析，轻而易举。所以无论中象还是国象，由于有了人工智能，应该水平都差不多，都相当深入了。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 09:56
编程语言虽然是人工语言，但到底也是语言。所以语言学和语言教学的方法是可以参考的。我给孩子设计编程 ...

如果广义地说，数学也是语言——形式语言，但是显然和自然语言的差别还是相当大的。所以寻找两者的共通之处，我感到还是很困难。

我能想到的，一是学自然语言和编程，关键都在实践，而不是理论，二是要带着问题学，学语言必须“有用”，能满足交际需要或者别的什么需要，好像有研究说学习目的对于学习效果有很重要的影响。编程也要实现具体的需求，而不是为了学而学，只是做脱离具体需求的简单练习。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 10:11
从您的话来看，您说的研究，大概主要指对弈心理学。这方面不了解。但是就技术研究而言，中国象棋的研究水 ...

我说的研究不是具体一盘棋的最佳走法，这个肯定AI厉害。


我说的研究是一些有助于人类思维的框架性的东西。比如strategy，有哪些原则，有哪些策略，不同策略是适配性如何，不同策略的兼容性如何，什么时候跳入，什么时候跳出，如何在实战中先测试后实施等等等等。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 10:27
如果广义地说，数学也是语言——形式语言，但是显然和自然语言的差别还是相当大的。所以寻找两者的共通之 ...

举个例子吧。心理语法。


我不知道您写代码的时候是不是也有类似的感觉，就是我手写我心之类。手写的代码肯定要符合编程语言的语法，但心里的意思其实也需要有语法的。心理语法如何差，要么代码写不出来，要么写得慢，要么容易出错。

心理语法对自然语言和人工语言的应用几乎是差不多的，起码其区别比两种语言表面上的差距要小得多。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 11:05
举个例子吧。心理语法。

恩，这个心理语法的说法对我来说比较新鲜，一时不能完全理会，我只能用直白的语言来理解，就是思路，逻辑要正确，这样写出来的程序才对；思路好，写出来的程序也好。

不过，语法和语义不同，编程，不只是语法要正确，语义也要正确，不然程序即使运行正常，但不满足需求，也没用。
不管怎么样，您这个说法对我还是有些启发。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 11:12
恩，这个心理语法的说法对我来说比较新鲜，一时不能完全理会，我只能用直白的语言来理解，就是思路，逻辑 ...

语义这个东西，自然语言和人工语言的差异是比较大的。人工语言的语义基本是单层功能性的，明确简单。自然语言的语义则有多层功能，所谓言外之音，话里有话，模糊复杂。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 11:24
语义这个东西，自然语言和人工语言的差异是比较大的。人工语言的语义基本是单层功能性的，明确简单。自然 ...

说得好，自然语言比较模糊，除了您说的含义丰富外，“词不达意”也是一种情况。比如需求通常是用自然语言表达的，所以往往在理解上会出问题，将其“翻译”成形式语言时就会出错。这也是编程时经常会出的问题。

稍微picky一下，人工语言也有指世界语之类的语言的意思，所以可能还是形式语言(英语好像是formal language)的说法更准确一些。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 11:28
说得好，自然语言比较模糊，除了您说的含义丰富外，“词不达意”也是一种情况。比如需求通常是用自然语言 ...

嗯，没错。词不达意这个说得好。代码里好像也有词不达意的情况。

dcrew

日本的经营之神稻盛和夫有一个有名的人生方程式：
人生.工作的结果 = 思维方式 X 热情 X 能力。
思维方式是三要素中最重要的要素，是指对待人生的态度，它的范围可以从正 100 分至负 100 分。因为思维方式的不同，人生、事业的结果就会产生一百八十度的大转变。

agent124

计算机技术里有一个编译技术，可以看到计算机处理语言的一些技术

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 21:45
计算机技术里有一个编译技术，可以看到计算机处理语言的一些技术

编译就是翻译的一种。对于人类的语言研究来说，其中可以参考的是所谓中间代码。


比如，人类的语言翻译是没有中间代码的。这就值得思考了。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 22:31
编译就是翻译的一种。对于人类的语言研究来说，其中可以参考的是所谓中间代码。

从计算机技术来说，翻译更像是解释(interprete)，而不是编译(compile)。

gongqi

agent124 发表于 2023-9-21 22:35
从计算机技术来说，翻译更像是解释(interprete)，而不是编译(compile)。

翻译有直译和意译。直译更接近interpret，意义则有点像compile。


还是想说说中间代码。中间代码的意义是提高compile的效率。但我觉得中间代码对interpret也是有好处的。

agent124

gongqi 发表于 2023-9-21 22:50
翻译有直译和意译。直译更接近interpret，意义则有点像compile。

直译意译就扯远了。解释和编译的区别在于是一句句动态翻译，还是一下子全部翻译好。

所以我前面说的翻译更接近解释，想想也不准确。
中间代码现在的主要意义是跨平台运行，比如.net, java都是生成中间代码，这样可以跨平台，同样的代码，在不同的平台经过不同的优化，生成目标机器代码，方便程序的移植。
您说的提高效率，可能是指中间代码的优化。这个挺复杂，当初学编译就几乎跳过去了，所以说不出细节，更谈不上理解。