为什么说技术不需要科学：以火药为例

风行水上

不需要科学的技术，是低下的技术。俗称手艺。

gongqi

垂杨柳 发表于 2024-3-6 00:22
这就有点像：实践其实不需要理论指导。。。

不是必须。但有好处。

gongqi

风行水上 发表于 2024-3-6 10:00
不需要科学的技术，是低下的技术。俗称手艺。

的确，也可以这么说。

不过这么说的话，那古代的技术都是低下的技术。

gongqi

david8866 发表于 2024-3-6 04:20
人类从神祇迷信正式跨入科学迷信时代。......................

有科学迷信，但是没有正式这一说。任何时代都有对任何事情迷信的人。科学这么厉害，对科学迷信再正常不过了。

不过，科学精神之一就是反对任何迷信，包括反对科学迷信。科学的特点是不断否定自己，你要是真懂科学，你如何迷信一个不断否定自己的东西？


如果你迷信的不是科学而是科学精神，那就没毛病了。

gongqi

liuyanchen 发表于 2023-12-19 17:38
我们要搞清楚技术与科学的关系

这个关系太理想化也太现代化了。

技术的起源肯定不是科学。技术在各个文明里都有，但只有古希腊出现了前科学，其他文明基本没有科学的影子。哪怕是继承了古希腊的古罗马也没有科学。

lwzlyyy

这涉及科学的定义。科学这一概念的内涵和外延，比如：人类发现的客观规律是否属于科学？许多应用技术必须用到客观规律，也许还要经过繁杂的计算。

gongqi

lwzlyyy 发表于 2024-3-6 20:26
这涉及科学的定义。科学这一概念的内涵和外延，比如：人类发现的客观规律是否属于科学？许多应用技术必须用 ...

很多东西，我们不一定能说出其定义，但都知道它是什么。科学就是这样。
其实最好的例子是色情内容。再一大堆图片或小作文里，你可能很容易识别哪个是色情哪个不是，虽然你很可能说不出色情的定义。
其实这也是chatgpt的方法。AI在做判断时，并不是从定义出发的，而是从语料学习中积累的（参数调整）。

当然，有个定义也好，毕竟这是我们都习惯了的思维模式。
不过，非要定义，其实反定义可能比定义更好。比如，与其定义什么是科学，不如定义什么不是科学。
比如，瞎猜不是科学，但它是科学方法的第一步。比如，熟能生巧的实践不是科学，它和科学一毛钱关系都没有。
客观规律是科学吗？那要看客观规律是哪来的。原始思维也能发现客观规律，但这只能说赶巧了。科学的内容例如客观规律其实不重要，科学的思维和方法才是科学的本质。

lwzlyyy

gongqi 发表于 2024-3-6 21:05
很多东西，我们不一定能说出其定义，但都知道它是什么。科学就是这样。
其实最好的例子是色情内容。再一大 ...

如果客观规律属于科学，那技术太需要科学了，同样以现代火药为例，成分和配比需要化学知识，还要依据化学反应式进行计算。化学反应的规律属于科学。

如果客观规律属于科学，那不管是谁发现的，怎么发现的，都不能改变其属性，即便无人发现，它依然属于科学，只是人目前还不知道罢了。

shiguyuan

一个比较新的观点认为，中国大一统的局面阻碍了科学的发展。欧洲战争连绵不断，国与国之间争斗不休，促进了科学的发展。

货原假

gongqi 发表于 2024-3-6 21:05
很多东西，我们不一定能说出其定义，但都知道它是什么。科学就是这样。
其实最好的例子是色情内容。再一大 ...

说得再好不过了，点赞。

垂杨柳

横槊赋诗 发表于 2024-3-6 01:25
这似乎取决于理论有多理论

你的意思似乎是说理论有多成系统吗？
我觉得本身再自洽的系统性理论，都不是用来全面规范实践的，而只能作为实践时的一种参考。
我觉得应该是实践指导理论。
（也许真正指导实践的是人们的价值取向...

alvinwoolf

这个贴子，看似普通，但很有人气。建议版主再加分！

gongqi

shiguyuan 发表于 2024-3-7 00:05
一个比较新的观点认为，中国大一统的局面阻碍了科学的发展。欧洲战争连绵不断，国与国之间争斗不休，促进了 ...

这观点可能在国内比较新吧。

其实，大一统不仅阻碍了科学，而且阻碍了很多好东西。比如吃饱饭就是被大一统阻碍了。详见《饥饿的盛世》。
大一统的最大问题就是皇帝垄断了一切，而垄断是万恶之源。不要说欧洲，就说中国的春秋战国时期吧，因为没有大一统，结果百家争鸣，达到了中国古代文化的顶峰。
另外，且不说欧洲战争连绵不断是不是真的，就算是真的，比较一下中国古代的人口曲线和欧洲的，你可以看到，中国古代动不动总人口就死一半，但欧洲人口则一直很稳定。所以，真正对人口有重大伤害的恰恰是中国古代战争。而中国古代战争之所以破坏力这么大，就是因为都想大一统，所以只能大开杀戒。