生育意愿：从古龙说起

gongqi

说起计划生育，一般都是从马尔萨斯说起。

但其实马尔萨斯并不主张计划生育。他主张的是自然调节而不是社会政策，更不是强制性的措施。
马尔萨斯认为自然调节有2种，一种是战争、疾病、饥荒带来的自然淘汰，这种叫Positive checks；另一种是Preventive checks，指人们通过自我约束限制生育，而且主要是贫困阶层的自我约束。
显然这种观点的价值取向有问题，因为隐含了对贫困阶层的歧视。
这种歧视，不要说现在白左为主流的西方知识界不可能接受，就是在马尔萨斯提出这理论的当时就引发了很多争议。

不过，这种观点在中国倒是接受程度更高一点。因为中国是等级文化，自然对等级歧视的接受度会更高一点。
前两天重读了古龙的《边城浪子》，里面就有这样的观点。
语出第二十一章 “无鞘之剑”。原文如下：

一个大肚子的妇人，正蹲在那里起火。她的背上背着个孩子，旁边还站着三个，一个个都是面有菜色，她自己看来却更憔悴苍老得像是老太婆。叶开暗中叹了口气 —— 为什么越穷的人家，孩子偏偏越多呢？无论如何，人越穷，孩子越多，孩子越多，人更穷，这好像成了条不变的定律。叶开忽然觉得这是一个很严重的问题，却又想不出什么方法来让别人少生几个孩子。

古龙是台湾作家，《边城浪子》出版于1972年。1972年的台湾还没有民主化，所以虽然古龙在武侠小说家里算是比较西化的，但有点等级意识也算正常。

更早有类似观点的是张爱玲。张爱玲曾说：“如果孩子的出生，是为了继承自己的劳碌恐慌贫困，那么，不生也是一种善良”。
张爱玲出身望门，思想偏右，有等级思想也自然。

所幸，大陆当代作家里，尤其是大作家，对这种观点持怀疑和批判态度的比较多。
在余华的《活着》里，福贵一家在贫困中持续生育，并非主动 “越穷越生” 的选择，而是受制于传统观念（“传宗接代”）和底层生存的无奈。

梁晓声《中国社会各阶层分析》里说，农村家庭 “多生育” 的背后是“社会保障缺失”。“越穷越想生”不是穷人的问题，而是社会制度的问题。

当然，说得更明确更清楚的还是学者。
比如刘瑜在《观念的水位》里说，“越穷越生” 并非贫困者的 “非理性偏好”，而是社会保障缺失下的被动策略。若福利制度完善例如北欧国家，贫困群体的生育意愿可能与富裕群体趋同，甚至更低。
根据我自己在北欧国家的观察，有较高生育意愿的，不是穷人，而是黑人和穆斯林。也就是说，不是越穷越生，而是越黑越穆越生。

gongqi

鹤顶红 发表于 2025-6-7 00:11
在资源匮乏的年代，计划生育本身没有错，人类是这样。其实，动物界也是这样。这个政策本身没有任何问题，问 ...

想法没错。任何事情任何想法都没错。
但是强制你的想法的话，就有个立场问题了。你当然认为强制你的想法没错，但被你强制的人除了你的粉丝就会认为你强制他是错的。

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-6-7 01:12
越南的过程不清楚

我关于夏时制的资料已经收集在这个帖子里面了



夏时制：一项从诞生起就注定要被历史抛弃的制度
https://www.readfree.net/bbs/thread-5962778-1-1.html
(出处: 网上读书园地)

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-6-7 01:12
越南的过程不清楚

大陆的合法性是白话文，据说57年反右拿文言授课的会当上右派。


台湾在蒋介石时代，也出过要求保护方言的涂丽华议员。

平心而论蒋是浙江人，普通话是偏向北方的，蒋介石确实有整合手下的意思，所以他可能因此没那么反感，当然也像东晋小朝廷一样制造了土客之争。

jkllll

横槊赋诗 发表于 2025-6-7 01:03
那你告诉我，越南当了这么多年中国领土是怎么完全废止汉字的，蒋介石是如何让台湾说上国语的——80年代大 ...

越南的过程不清楚


台湾吗，省籍矛盾突出吧，台语与国语差距大，此事又与蒋的正统性有关，因而有力推行？

在大陆，语言与正统性无如此明显的相关性，故政治力量介入不力？

jkllll

鹤顶红 发表于 2025-6-7 01:01
说得对，主要是有庞大的罚款，而这些罚款养活了这些工作人员。

是，设立了机构，养了一大帮人

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-6-7 01:01
与蒋比较，一是专治程度，一是性质

网上说

1978年，计划生育被定为基本国策，1982年，湖南省常德市率先实行“计划生育一票否决制”，并取得了较好成效，随后，“计划生育一票否决制”在全国推行。基本的逻辑是，从地方政府工作来讲，如果计划生育没有实现预定目标，即使其他工作再好，相关负责人也将受到相应的处罚。这是当时为了严格控制人口所采取的严厉政策。

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-6-7 00:53
当然算，但跟大陆比，就小克斯了

那你告诉我，越南当了这么多年中国领土是怎么完全废止汉字的，蒋介石是如何让台湾说上国语的——80年代大陆还普遍用方言交流呢。

鹤顶红

jkllll 发表于 2025-6-7 00:56
没及时调整，原因之一是官僚机构的强大

说得对，主要是有庞大的罚款，而这些罚款养活了这些工作人员。

jkllll

横槊赋诗 发表于 2025-6-7 00:04
冷战台湾国民党算专制吗？

与蒋比较，一是专治程度，一是性质


关于性质，我说过的，一是旧权威，一是新权威，这是更要的区别

jkllll

鹤顶红 发表于 2025-6-7 00:11
在资源匮乏的年代，计划生育本身没有错，人类是这样。其实，动物界也是这样。这个政策本身没有任何问题，问 ...

没及时调整，原因之一是官僚机构的强大

jkllll

横槊赋诗 发表于 2025-6-7 00:04
冷战台湾国民党算专制吗？

当然算，但跟大陆比，就小克斯了

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-6-7 00:51
秦灭了六国旧贵族，但并未彻底铲除贵族土壤，汉末出现世家大族， 魏晋时期，门阀士族延绵不绝，有时甚至 ...

你还没回答我的问题呢

jkllll

gongqi 发表于 2025-6-4 22:54
贵族的正式消灭，应该是秦朝。

西周时各国都有贵族。贵族的标志一是有封地，不仅有土地所有权，还有统治 ...

秦灭了六国旧贵族，但并未彻底铲除贵族土壤，汉末出现世家大族， 魏晋时期，门阀士族延绵不绝，有时甚至：“王与马共天下”，经常是“上品无寒门，下品无士族”，总之，王权通常不能完全左右士族，而需要士族的拥戴。进入唐朝，李世民，武则天，李隆基都着力打压山东士族，但安史之乱后，中央政权衰落，又不得倚仗山东士族等，唐后期宰相很多出自高门大姓。宋以后，科举发达，中小地主子弟通过科举源源不断进入权力阶层，门阀士族产生的土壤才彻底消灭，当然，贵族消灭，不等于实现平等，只是等级不再那么森严，那么牢不可破，阶层跃升与阶层沉降，频繁出现，家族出一个进士，阶层就可能跃升，三代不出进士，家族就可能沉降，所谓“朝为田舍郞，暮登天子堂”，一朝天子一朝臣，所以，宋以后中国进入所谓皇权专制时代，一以皇帝的意志为转移。这一社会结构是中国特有的，以科举制为基础，这是天朝独有的制度。
相比起来，阶层稳定的贵族社会，如西欧，日本，社会政治文化则完全呈现另一种形态。贵族往往有悠久的历史，产权保护的传统也与贵族制有关，所谓大宪章，就是英国贵族与国王斗争的产物，其目的之一，是要明确王权对贵族权利的承认，欧洲，日本，都有上百年的企业，就跟它们悠久的产权保护传统有关，也跟贵族制不无关系。
中国社会政治结构则完全不同，缺乏稳固的等级结构，社会政治文化也与众不同，这都决定了中国近代化转型之路的独特与艰辛，当然，这又涉及另一个大话题了。

横槊赋诗

鹤顶红 发表于 2025-6-7 00:18
夏时制本身有点无聊，是个闹剧，我觉得全世界的夏时制都是闹剧，包括美国现在还是在施行夏时制。我认为这 ...

https://www.readfree.net/bbs/for ... 500&pid=6948570


你可以看一下这个通知

里面居然说解放前搞过夏时制取得了良好效果

我想中共解放前是没搞过夏令时的

干这活的是蒋匪还是洋大人？

鹤顶红

横槊赋诗 发表于 2025-6-7 00:14
改开以后得问题在于，中共全盘放弃了毛时代的平民合法性，政策合法性更多地变成了是否尊重精英知识分子。 ...

夏时制本身有点无聊，是个闹剧，我觉得全世界的夏时制都是闹剧，包括美国现在还是在施行夏时制。我认为这个夏时制本身就是一个闲的蛋痛，脱裤子放屁，无事生非的一件事情，你调快一个小时，这时间就真正的快了？！除了带来麻烦之外，真的没有任何好处。

横槊赋诗

鹤顶红 发表于 2025-6-7 00:11
在资源匮乏的年代，计划生育本身没有错，人类是这样。其实，动物界也是这样。这个政策本身没有任何问题，问 ...

改开以后得问题在于，中共全盘放弃了毛时代的平民合法性，政策合法性更多地变成了是否尊重精英知识分子。


除了夏时制，还有一桩闹剧就是毫米汞柱改千帕斯卡，这个事我听不少人说过。

鹤顶红

在资源匮乏的年代，计划生育本身没有错，人类是这样。其实，动物界也是这样。这个政策本身没有任何问题，问题在于就是形势变了的时候，咱们没有及时进行调整。

横槊赋诗

jkllll 发表于 2025-6-6 23:57
很多国家都曾想搞计划生育

冷战台湾国民党算专制吗？

jkllll

XYZ123456 发表于 2025-6-6 23:23
为什么中国要限制生育，而其他国家不用限制呢？仅仅就是中国人口多么？联合国其实就是美国的工具罢了。
...

很多国家都曾想搞计划生育


最近越南刚立法废除计划生育政策（（中国生育率这么低，还木有废除），说明当年也是有的

但执行的都不如中国这么严格，为什么呢

呵呵，这就涉及国正权的性质了

你不是专治政权么

你能做的事，在很多国家是执行不了的，哈哈