关于尼采日神精神与酒神精神的哲学概念的一般性阐释

哲人王

嗯，VIVO、Dasha也曾经是所谓的年轻人，但在年轻时也许只是不知天高地厚的盛气，而不是拐弯抹角、欲贬先扬、指桑骂槐的戾气。再见。

Gossudar

上个世纪80年代中期以降，在大陆汉语语境内对Nietzsche全力推介者，非周氏莫属，尽管周氏甚至连Zarathustra的译名也跟误译甚多的楚图南一样。如果楼主所阅读、省思的Nietzsche汉语文本连周氏的也不是，恐怕真的不必言说Nietzsche了。当然，不读Nietzsche，不读他人文字，并不影响楼主运思、赋诗，一个文盲，您也不能否认其对生命有独特、伟大的感悟。不过，楼主发贴本是要考究Nietzsche的，怎么最后变成了“天上地下”的悉达多王子了呢。如果楼主此文为了混职称，Dasha决不多语，如果楼主想展示（炫耀）一下自己的阅读心得，Dasha亦不复多语。如果楼主想交流，Dasha以为，事情发展到目前状况，只能说楼主在自欺欺人。既然不为名、利，何须行欺心之举呢？无论楼主所谓的“反讽”、还是实质的谩骂，并不能为您此贴增华。

天人兄也许只看到Dasha的某个方面，基于旧谊，忽略了Dasha北人的刚猛。想想啊，小V与Dasha南北夹击，要求楼主谈论德语的尼采，确实有些过分。人家陈晓明大师早说了，凭什么我不通德语，就不兴俺研究里尔克，那些搞马列的，不也不通德、俄语吗？唐僧玄奘，大抵也就是个偏执的语言狂吧。

小V，银家Πλάτων乃希腊人，您为何要用罗马人的文字蒙Dasha泥？

长歌－废墟

这帖子我看了:楼主可能确实对da兄不了解,da兄只是阐述自己的观点,绝对没有讽刺的意思,我虽然不像天人兄从超星就认识da兄,但是这几个月和da兄相接触,深知他绝不是这样的人,而且da兄的观点在其它地方与人讨论时也提出过,不是针对楼主的.
这张帖子让我想起就在两个月前,我与现在的妙笔的ro斑竹的误会,当时我们也是第一次接触,也如同现在在言语上两个人有了点误会,但是很快就解释清了误会,现在我们两个是很好的朋友,这是论坛上很多网友都知道的。
楼主可以相信，我保证da兄和哲人兄绝对没有讽刺你的意思——事实上，妙笔的网友，大部分都彼此成了朋友，不在论坛的时候也会通过ＱＱ等彼此问候，讨论学问。哈，我其实在论坛半年看过不少这样的误会，大家只是说话幽默点（有时候有一点拽文^_^）直率一点，但是大部分都是没有丝毫恶意，只是说自己的观点。却因为大家理解上有点不同而误会了。
当然也欢迎楼主有新作继续支持妙笔，时间长了，大家彼此了解了，你会发现今天的事情本不是兄所想象的那样。

哲人王

引用第21楼Gossudar于2006-01-19 13:34发表的“”:
小V，银家Πλάτων乃希腊人，您为何要用罗马人的文字蒙Dasha泥？

晕倒，希腊文字V找到一大堆，问题在于如不安装特殊字体的话在网上必然显示乱码，就失去了交流的意义，只好搞Perseus这种改良过的希腊文字，其实质和希腊字母并无区别。

Gossudar

转写的啊，怪不得呢，请移步看看这本书：
http://www.duxiu.com/showbook?dx ... ED9E17C907C4E3CD24F

哲人王

OK，回超星到V的帖子下玩吧，随便怎么说都成。

ximiannai

to天人合一:新年快乐！：）

to哲人王:生气了？您老真的多心了，我说的都是真心实意的，纵有调侃也是小小的不满，绝对不是拿那些词语胡言乱语。

to Gossudar：我但凡也就讽刺，不像您。您先是拿周国平说事，现在又说我是为了骗职称，您这人的人品怎么这么下作阿。

心灵受过刺激么？

偶看了尼采的书，然后写了一篇文章，然后就忘了。后来去了白灵社区，下了一些电子书，想找一本陀思妥耶夫斯基的书，被指引到了这里。哪知道这里这么麻烦，还必须威望大于一，偶就找到了这篇文章，发了过来，斑竹英明，终于给了我一个一，谢谢。就这么回事，让你说得这么复杂。

我评什么职称？炫耀什么？有病。偶不是机关单位地，自由自在一个散人，不说了么，看书心得，还没完没了了。你呢，有见解就指点我两句，上来就拽文，拽完还语重心长地：哎呀，连原文都没看过还敢写文章阿，啧！——巨烦你这种人！要讽刺我，好啊，说我哪写的不对了，见解哪块完全驴唇不对马嘴了，你把我骂得狗血喷头都没关系。求求您别再一口一个应该怎么怎么了，我就这么这么了，我看，我写，我反击。呵呵，你就把我当文盲吧，我写文章那天确实出月亮了，不能像野人一样对月狂嚎，只好写这篇文章来代替了。

我看书的版本不怎么计较，瞎读。看过好几个版本，有的是我自己买的，有的是别人借给我的，没什么讲究，有的还是在网上看的，一般的网站都有吧，似乎那个版本就是通行的吧。我也是大学出来的，学术书很少买，要买就是三联的吧，是叫三联么？好久没读书，都记不起来了。您别又拿这个做题目拉“连三联都不知道！”，——最近在写东西，脑子一时转不过来而已，你现在问我首都叫什么我也是想不起来的。也懒得起来去查证。就是说，我比不上您讲究，但也不是不讲究，我是个懒人，所以更怕浪费时间。

还有，您别一口一个陈晓明大师，有他什么事啊，您还是让他安安静静的吧。

既不为名利，何来欺心之举？——您没托生在大清朝掌管文字狱还真是浪费了您。

偶也没有研究里尔克，偶也没有这个志向。里尔克的诗很一般，相信我，去看艾略特、金斯堡吧。

所谓交流，你写一句德语，他写一句希腊文，这叫交流？充其量是沾沾自喜，我还真不愿意和这样的交流。干脆的，上来就说：你一片胡言！或者仁兄读后说上两句自己的见解，偶十分愿意听。比什么啊，这既是对自己的不尊重，也是对写东西的人的不尊重，可叹到现在为止两位还没有了悟。

你就是引用的是上帝本人的教谕，也不是从你嘴里说出来的，论坛是交流的地方，要听我不会自己买本圣经阿。您既不愿当朋，也不愿当师，非要当东厂代理人，揪出不懂装懂的假冒分子——就你懂！成了吧。究竟不懂装懂和懂装懂有多大差别，偶还真没看出来。

偶懂么？my god！偶也糊涂了，您说我当初为啥要写这篇倒霉文章呢？

走过、路过、发现一堆狗屎，那您踮脚跳过去吧，别脏了鞋，您的时间是宝贵的，别跟我这追名逐利之徒、死不认账的小人计较了，像我这种人何其多，不过是羡慕泰利斯在星光下思索存在，有感而发罢了。

还有，偶有时候的言辞您别介意，比如“巨烦你这种人！”，不过是为了加强语气。偶写的时候心情挺好的，真的挺好的，好久没这么“拐弯抹角的骂人了”。

长歌－废墟：新年快乐！：）

aπολλωv

楼主消消气，快过年了嘛

你从读书中找到了自我，这一点比什么都重要

天人合一

ximiannai 兄的这个态度我是很不喜欢的，更不欣赏这样的表达方式。你先把da兄放在敌人的角色，然后加以痛责，这个不是服人之道，讨论问题吗，要讲道理。da兄是认真的文字（虽然每个人的表达方式不同），却没想到ximiannai 兄只是想“骗一个威望”以便求书而已。还觉得这里“这么麻烦”。老实说，我大约2年前就知道对这个论坛，也有过意见，很长时间没有真正进来过，后来才发现这个论坛有这个论坛的规则，真的参与进来了，就发现其实那些规则都是保证论坛顺利发展的良好制度。百灵你待过了，你认为两个论坛那个更好些？那个水平更高些？我也希望ximiannai 兄能善待自己的文字，只是讨论到底原文或者非原文，好处与坏处即可。ximiannai 兄大可不必如此说那么多不雅的言辞。还想写点，因为要出去，就写到这里。希望ximiannai 兄考虑。

Gossudar

混威望，当然好，如果您向其他人发贴子一样写道“申请加威”，Dasha更不会多语。至于长歌斑竹为的什么原因给您加1威，那是长歌的事儿，与Dasha无关。

您说要Dasha谈论您帖子的对错，如何谈呢？您谈的只是汉译中的Nietzsche，而且是您根本不知道姓名者翻译的译本（抑或拼凑的译本），Dasha如果跟您探讨Nietzsche一个术语的原初的涵义，Nietzsche用德语写的，Dasha不用德语用什么？再说了，您发贴梳理Nietzsche的精义，原著不仅没有读过，译本也未全部爬梳，乃至译者都不知道，您的关于Nietzsche的观点Dasha又哪里能插上嘴呢？您自己再想想，您谈的是哪位Nietzsche呢。对不起，Dasha今次还真跟您耗上了，不读Nietzsche的德语原著，您根本没有资格谈论Nietzsche。

此外，既然您宣称您有自己的思想、有自己的天纵英才、那您何必要拿Nietzsche说事呢？既然您宣称自己读不读别人的书都无所谓，又何必到这里混威望找书读呢，您自己直接写书让万民瞻仰不就得了。

长歌－废墟

楼主啊！你能不能听天人兄的话呢？da兄确实不是那种会借着什么讽刺人的人，更不是说兄是混文凭，评职称的人。这只是一种个人表达方式，当初我和ro版主交流的第一个帖子，起因还不是我说他该如何如何才能骗到威望，结果ro版主以为我真说他是在骗威望，气的把自己的帖子全删了。但是说到底，我们就是误会，我只是给他的帖子一个建议，只是用我习惯上给建议的方式：有点自以为幽默的用了“骗”这个词。
da兄的帖子虽然不是幽默惹的祸，但是说到底，也就是给你一个建议，让你读一下原著。对于建议你认为可取，那就听听，认为不可取不听也对。da兄绝对没有借机讽刺你或是炫耀自己的意思，大家表达方式不一样，你认为是恶意的，其实别人只是一个小小建议。大家都不必为此上火，别本来好好的事情真弄出不愉快了。
楼主啊，你要听我的劝，那么好好考虑天人兄的话，我想对da兄的了解你还不如我，更谈不上与天人兄比了。即使你与da兄有矛盾，觉的他不可信任，那么天人兄是可以信任的。天人兄说的对，这个版面是用来讨论学术问题的，为了学术即使你们吵翻天，我们做斑竹的也绝不多话，但是可不能用来用些不雅词句来攻击人。
大家都静下心来，我今天刚读到胡适先生当年的一段话，大意是：为了学术，争论时不但不义之火不能发，就连正义之火也不能发。我觉得很有道理。
大家静下来，楼主和da兄都不要发火。静下来后，我们能从楼主身上学到东西，我相信楼主也能从da兄，天人兄等高手身上学到东西。
最后祝大家新年快乐^_^

ximiannai

to hooker:谢谢。：）

ximiannai

to  天人合一:

我让你喜欢了么？笑。

请问我怎么骗威望了？我正正经经发我自己写的文章，这叫骗威望？

我有不满么？嗬嗬，您是不是太累了点，我就抱怨一下而已阿，我不也遵守规则认真发贴字的威望么？难道是我的方式不对劲，还是你脑筋有问题，到底谁先入为主阿？

您让我很想笑，大家都是有自己的判断的，不要说一些混淆事实的话好么，我还会发贴子骗威望的，因为我还真不会其他方式。

请问你怎么知道他写的是认真的文字的？如果我没有记错，在你来之前，他已经把帖子给删了，我实在很好奇您是如何看到的，如果你不是他本人，谢谢。

长歌－废墟

楼主啊,你疑心病可真大,天人兄怎么可能是da兄呢.不会的(我知道天人兄学的是什么,那专业可与da兄的专业距离很远的)至于你的疑问我替天人兄回答了:天人兄一天在论坛的时间连我们几位斑竹都远远比不上,不管我什么时候开电脑,基本上都能看见天人兄的影子.
楼主啊,我说了"骗"威望是个习惯表达,我说了几次了,当时我和ro斑竹也是这样开玩笑的(那ro斑竹也不知道跑哪去了,关键时候也不出来证明一下^_^).至于说天人兄说他不喜欢楼主的文字,则同样也是说自己的观点,又不逼你承认.
至于说楼主你只会发帖子"骗"威望,那是你的自由.我的威望还不是大部分是这样骗来的

ximiannai

to  Gossudar:

  斑竹给我加威，偶写的文章的功劳！切！当然和你半毛钱的事都没有。

呵呵，不读德语原著我不可以写读书笔记？不可以梳理概念？你说得算么？

对不起，忘告诉你一个事实，我这篇文章是半年前写的，这半年我根本没再看了，自然一时没记住译者的名字，你当我真不知道么？还有，你说如果你和我讨论？你讨论了么？你之前的帖子说的话半毛与我的文章内容有关么？全都说得什么啊！但凡你一句说得在理，偶也就不会一而再再而三的bs你了，连职称问题都拿来说事了，你说你这人有没有意思。谁跟你一个单位谁倒霉。

我不仅不懂德语，还要写关于尼采的读书笔记，没事还要跟别人讨论讨论，呵呵，怎么样呢？犯法了么？这是我开的帖子，你可以不进来阿，进来你就就事论事。说了，写的不对请批评，为什么不能批评么？你既然懂得尼采，总知道个基本吧，总能辨别出我写的哪块逻辑上出毛病了吧，我这是很明确地对两个概念的梳理，你总有你自己的理解吧，你如果什么都看不出来，还谈什么懂呢？竟然对一个人认真写下的文字说是“骗威望”，您活这么大了，除了污蔑别人能不能干点别的？

我知道您厉害，我跟您学识上不能比，行了吧。但是我已经说了，您既不当朋，也不当师，非要当东厂代理人，你以为我是吓大的么？

人要谦虚，但遇小人谦虚那就不是我的个性了。在我看来，有思想未必非要天纵之才，有思想是人的基本能力，是吧？有思想就是有思想，你看不出来没办法，你感觉不到那也没办法，我都写出来了你还说没看见，那更是没办法，思想有高低贵贱，不是就一个太上皇吧。你要以为你会几个德语单词就是有思想，那我家那本辞典最有思想了，早知道我就当它代言人得了，真是这种低级段位也好意思说事。

偶又什么时候宣称读不读书都无所谓拉？你以为近视眼是看你得的阿。

总结：完全大一辩论的段数，真看不出来您这么年轻。我都无聊了，谢谢。

哲人王

还真耗上了，路过。

ximiannai

to 长歌－废墟：你看到他在你之后发的帖子说我骗威望，你也以为那是善意的调侃么？嗬嗬

您是斑竹阿？失敬失敬，呵呵，谢谢贵版可以让我在这里随便逛了。
斑竹大人，您说我攻击他，那我就要说声怨了。我不就一小姑娘写了个读书笔记么，是他先讽刺我的！您可以说那是我多心，你问问他删的帖子最后一句话怎么说的！切！再看看上面说的什么骗职称，这是什么人啊，你可以不尊重我的文章，你总该尊重别人吧。

还有，我哪里有不雅了？我有一句不雅是针对人的么？如果表达得粗放点就叫不雅，那是不是太限制人的个性了！我想论坛有规则的，您如果觉得我不符合规则，可以先警告我，我一定会注意，在规则之内，我想我有自由表达的权利，我自会注意分寸。

我有我自己的判断，对于这个人接二连三写的帖子，我实在是没法尊敬的起来了，多劳斑竹费心。

也祝您新年快乐！：）

天人合一

引用:
哪知道这里这么麻烦，还必须威望大于一，偶就找到了这篇文章，发了过来.

引用:
却没想到ximiannai 兄只是想“骗一个威望”以便求书而已

引用:
请问我怎么骗威望了？  

引用:

在线时间:810(小时)
注册时间:2005-09-29
最后登录:2006-01-22  

引用:

ximiannai 兄

to 天人合一

  

ximiannai

to长歌－废墟：

我不是疑心大，是刚来不知道情况，喜欢卖弄小聪明，实在是见笑了。

别人说一句，我就回答一句，有来有往才是待客之道嘛，斑竹又见笑了，小丫头就是心眼小，嘿嘿，不过我可不是先说的哦。

我还真只会发贴，佩服斑竹，在这还要向各位大家多多学习呢。：）

ximiannai

to 天人合一：

老兄，您想说明什么？小女子愚钝，实在是不明白