内战与台湾——信手涂鸦——

ogga

中国的政治传统延续了那么久，形成了一条众所认同简单的逻辑法则：成者王侯，败者寇。武力几乎是唯一的取得政权的方式，所谓“马上得天下”也，从来就没有合法性的问题，因为并不存在能够凌驾于武力之上的法理，胜利者总被认为是有理的。国共之争，乃是这一法则的最新的实践。
   毛和蒋从来都没有相互妥协的打算，毛说“枪杆子里出政权”，蒋念念不忘“剿匪”，这种态度跟共产主义或是三民主义都没有多大关系，是中国传统的政治经验教育了他们。战争的结果大家都很清楚，共产党是胜利者，蒋介石和他的政府被赶到了台湾。这一法则实在是太深入人心了，内战过去已经五十多年了很多人还是不愿意去考虑武力之外的其他解决问题的办法。眼下大陆还有不少愤青天天都斗志昂扬的朝着海峡那边叫嚣：你不服么？不服就收拾你！你们不是总在骂美国人在伊拉克的霸道么，可说到底那尚且是异族之间的事情，而是海峡那边是我们的同胞啊，同胞兄弟何至于此呀！
   经常在大陆的出版物中看到这样的描述：南京政府在“形式上”统一了中国，明摆着不承认那是一个真正的中央政府嘛。那么今天的大陆算什么，台湾尚且孤悬海外，你敢说这是即使“形式上”的统一么？没有台湾，还称得上中国么？
   当年交战双方绝对没有一点互信可言，而这种不信任还在不断的延续下去，这是比战争更可怕的事情。当年的国民党尚不忘“反攻大陆”，争夺统治权，今天的民进党竟然能以“台独”政纲赢得台湾政权，是谁造成了这种情况，难道这不是在武力斗争无望下绝望的选择么?这不是互相猜忌，武力对峙的恶果么？我们或许可以承受战争之痛，但这种同胞间累积的隔膜与敌视让我们如何去面对！


近日翻检国史，如梗在喉，不吐不快，小弟初来乍到，不懂规矩，如有不妥指出，望诸位见谅！

robertchrs

首先我谨代表野版、长版、疯版诸位以及书园各大学士欢迎ogga兄参与到我们这个读书的小天地来，本版属于原创作品区，在这里您可以表达您的各种学术观点，小r认为交流是促进中华民族奋进的一把好钥匙，人类之所以有今天的成就，交流的作用不可忽视。
    兄台对历史有独到见解可以提出来大家一起交流，小r乃现读中外关系一名儒生，略懂点历史，兄台需要在下的地方可以联络我~~~嘿嘿，再次欢迎您的到来。

ogga

承蒙r兄关照，小弟不才，以后可要讨扰了

robertchrs

那里那里，这里高手多的是，小R乃一服务生为大家服务而已，抬举抬举了。兄台有好的文章可以发上来大家一起探讨，不过发帖前最好看看版规和发帖必看哦~~~~

伊陵子

说得好

对 目前  大陆与台湾  
如何 在 “九二共识”或 “一中各表”框架下

共商  抗日大计  

有莫大得启发

或许  中共  默许 马宋 访美  以及 去年得 胡连会 胡宋会
都与此有关

形式所迫啊

我预言  在以后  中共会 默许台湾 军购  支持台湾军购
甚至允许台湾拥有充分得自治和军队
因为 这对平衡 中美 中日关系 有莫大得好处
也对中华民族得复兴  抵抗美日封锁战略  也意在长远

robertchrs

本是同根生，相煎何太急？还是以和为贵，都是一家人，何必呢！

Barry

我接触过一些台湾人，总的感觉是，台湾人有他自己的小圈子，而且很多台湾人也仅把台湾人当成是朋友，对大陆人仍然充满了疑心和猜忌；比如说企业，当本土化浪潮风起云涌了很长一段时间后，到现在很多台资企业的中层以上的干部仍然都是台湾人，他们宁可花大成本大量地从台湾派遣人员过来管理企业，也不愿聘用大陆人。可以说，到大陆来的台湾人很多都相对来说对大陆有感情的了，那么固守在台湾的台湾人，以至于那些闹独立的绿党、深绿党的台湾人，他们对大陆以及大陆人的眼光可能就是漠视、甚至于仇视了。两个国家之间可能也不至于如此啊！为什么同一个祖先、血脉相连的台湾人和大陆人之间会有如此深的隔膜和宿怨呢！
这种隔膜是因为数十年的不通音讯以及媒体的片面报道造成的。台湾前些年的教育是：大陆很穷，还基本处于吃草根、啃树皮的阶段。试想想，这样的教育怎么能不造成台湾人心理上的差异呢！台湾人到大陆来自然就有了一种优越感，他们当然也不相信啃树皮能啃出一个优秀的企业家了，自然也就不会把企业的管理权交给大陆人。当然，这其中还有很多其他原因，但心理上的差距不能不说是一个重要的因素。
台湾人和大陆人之间的宿怨则几乎就是战争的产物。两个党派的争夺那是利益的抢掠，失去利益的乙方自然会恨之入骨，要么就是落水狗一直打到死，把对方从肉体到精神上彻彻底底地消灭；要么就是穷寇莫追，让他对你感恩戴德。但这两种情况都是极其罕见的，所以战争的结果之一（无论谁胜谁败），留下的只能是怨恨，甚至是延绵数百年的怨恨。当另一方的军队残忍地杀害了自己的亲人，我能对他感恩戴德吗！当国民党杀害共产党人的时候，作为“理想和思想最崇高”的共产党人，他们的感情也只能是恨之入骨。作为国家和民族来说，是一家；但是对两个党派来说，就不是一家，对个体来说，就更不是一家了。战争，似乎就是有理的了！
中国人说，战争，从来就不会压服一个民族！但中国人面对台湾，从来不会承诺放弃战争，我们宁愿要一片台湾的土地以及台湾不服的人民，也不愿放弃战争这最后一种手段。
美国人也不会放弃战争，几乎任何国家的政府都不愿放弃战争。那么，中国也只能参与这种游戏中，毕竟，战争，也只有战争，才是最后的解决问题之“道”，而无论它可能留下的是什么！

qwebnm

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交流也要有限度 此贴应该删除 楼上各位是不是相当卖国贼

robertchrs

引用第6楼Barry于2006-04-11 17:54发表的“”:
我接触过一些台湾人，总的感觉是，台湾人有他自己的小圈子，而且很多台湾人也仅把台湾人当成是朋友，对大陆人仍然充满了疑心和猜忌；比如说企业，当本土化浪潮风起云涌了很长一段时间后，到现在很多台资企业的中层以上的干部仍然都是台湾人，他们宁可花大成本大量地从台湾派遣人员过来管理企业，也不愿聘用大陆人。可以说，到大陆来的台湾人很多都相对来说对大陆有感情的了，那么固守在台湾的台湾人，以至于那些闹独立的绿党、深绿党的台湾人，他们对大陆以及大陆人的眼光可能就是漠视、甚至于仇视了。两个国家之间可能也不至于如此啊！为什么同一个祖先、血脉相连的台湾人和大陆人之间会有如此深的隔膜和宿怨呢！
这种隔膜是因为数十年的不通音讯以及媒体的片面报道造成的。台湾前些年的教育是：大陆很穷，还基本处于吃草根、啃树皮的阶段。试想想，这样的教育怎么能不造成台湾人心理上的差异呢！台湾人到大陆来自然就有了一种优越感，他们当然也不相信啃树皮能啃出一个优秀的企业家了，自然也就不会把企业的管理权交给大陆人。当然，这其中还有很多其他原因，但心理上的差距不能不说是一个重要的因素。
台湾人和大陆人之间的宿怨则几乎就是战争的产物。两个党派的争夺那是利益的抢掠，失去利益的乙方自然会恨之入骨，要么就是落水狗一直打到死，把对方从肉体到精神上彻彻底底地消灭；要么就是穷寇莫追，让他对你感恩戴德。但这两种情况都是极其罕见的，所以战争的结果之一（无论谁胜谁败），留下的只能是怨恨，甚至是延绵数百年的怨恨。当另一方的军队残忍地杀害了自己的亲人，我能对他感恩戴德吗！当国民党杀害共产党人的时候，作为“理想和思想最崇高”的共产党人，他们的感情也只能是恨之入骨。作为国家和民族来说，是一家；但是对两个党派来说，就不是一家，对个体来说，就更不是一家了。战争，似乎就是有理的了！
中国人说，战争，从来就不会压服一个民族！但中国人面对台湾，从来不会承诺放弃战争，我们宁愿要一片台湾的土地以及台湾不服的人民，也不愿放弃战争这最后一种手段。
美国人也不会放弃战争，几乎任何国家的政府都不愿放弃战争。那么，中国也只能参与这种游戏中，毕竟，战争，也只有战争，才是最后的解决问题之“道”，而无论它可能留下的是什么！

我有一点需要指出的是兄台在指台湾的时候不好出现“两个国家”、在提到大陆与台湾群众时，也不好提大陆人和有争议的所谓“台湾人”，不管怎么说咱们与台湾是打断了骨头还连着筋呢。过去的种种比起台湾与祖国的悠久历史和感情来都算不上什么，党派之争早已变成历史，现如今两家再怎么闹，我们在面对外国人时都说自己是中国人的，除那个恶心人的“李登辉”除外。

robertchrs

引用第7楼qwebnm于2006-04-12 09:06发表的“”:
首先我谨代表野版、长版、疯版诸位以及书园各大学士欢迎ogga兄参与到我们这个读书的小天地来，本版属于原创作品区，在这里您可以表达您的各种学术观点，小r认为交流是促进中华民族奋进的一把好钥匙，人类之所以有今天的成就，交流的作用不可忽视。
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交流也要有限度 此贴应该删除 楼上各位是不是相当卖国贼

兄台指交流的限度是什么？小r发这篇回复是职责所在，也许楼主说话过于直白，不过对于点评历史来说，每个人有每个人的想法，他的想法未必就是正确的，您不同意他的观点，您可以发帖批驳他，然后将您的观点展现给大家，我认为真理就是在不断的探讨中产生的，您说对不对呢？楼主的观点仅代表楼主的观点，这并不代表论坛的观点，再说了，您的观点也仅代表您的观点，也不能代表别人的观点，所谓交流的限度，小R还是懂得，谢谢兄台的提醒，不过我更喜欢用史实和理论来提问题的人，而不是发牢骚的人。欢迎您继续提出您的看法，只要您说的有理，您一定会受到大家的推崇，毕竟来这里的人都是些有一定知识水平的人。

Barry

引用第8楼robertchrs于2006-04-12 10:02发表的“”:

我有一点需要指出的是兄台在指台湾的时候不好出现“两个国家”、在提到大陆与台湾群众时，也不好提大陆人和有争议的所谓“台湾人”，不管怎么说咱们与台湾是打断了骨头还连着筋呢。过去的种种比起台湾与祖国的悠久历史和感情来都算不上什么，党派之争早已变成历史，现如今两家再怎么闹，我们在面对外国人时都说自己是中国人的，除那个恶心人的“李登辉”除外。

说明一下，其实我在文中所说的“两个国家”，当然不是指大陆和台湾，而是说“两个正常的国际法意义上的国家”，台湾当然不是一个国家，它只是有一个蠢蠢欲动的有限的政府而已。文中的“台湾人”和“大陆人”当然都属于中国人，并没有要断然割裂开来的意思。当我们面对其他国家时，当然可以说：我们都是中国人。但当我们相互面对时，我们可以说，自己是台湾人，或山东人，或上海人，或东北人，断然没有要把中国分割得四分五裂的意图。
虽然大陆和台湾之间是“打断了骨头还连着筋”，但非常多的台湾人却不这么想，民进党不是说，国民党属于外来政党，怎么能让外来政党统治台湾呢。我们也要注意民进党的“群众基础”，当陈水扁第一次竞选“总统”时，民进党的支持率是30%多；但当陈水扁第二次竞选“总统”时，即使陈水扁在前几年中走得磕磕绊绊，但民进党的支持率甚至已经超过了50%，国民党和亲民党联合起来也没有斗得过民进党。这不能不成为大陆所关注的事情。最近陈水扁和马英九会晤时谈什么，陈水扁不想谈经济，不想谈民生，他对什么感兴趣，是政治，是独立，是敌视大陆。陈水扁的这种态度当然也会在台湾民众中造成非常大的影响，左右了相当多的台湾人对大陆的看法。
大陆想收复台湾，毕竟是一家人吗，毕竟有一个老祖宗吗，毕竟国民党到台湾时使台湾和大陆的关系更加不一般了吗。我们当然想一家人最终能够成为一家人，但面对目前分裂的事实，我们怎么才能使一家人最终成为一家人呢？陈水扁当然不愿意！国民党愿意吗？马英九说，一个中国，各自表述，也就是说要至少维持现状，他只承认中华民国的，其态度相对于陈水扁来说，当然是大陆更愿意看到的；但如果和马英九说统一，国民党就真的愿意统一吗？所以，一家人怎么才能成为一家人？大陆认为，如果台湾政府不向大陆倾斜，最终还是要靠武力解决的。假设一下，如果大陆真的最终以武力解决了台湾问题，后果又是什么？或者说，至少在50年内或者一百年内，武力真的能解决得了台湾问题吗？武力真的能使一家人最终成为一家人了吗？武力或许能收复台湾的领土，但最终真的能收复台湾人的心了吗？
其实，大陆在这个过程中，还有很多很多很多的事情需要去做！

ogga

小弟此贴虽无甚高明的见解，不过也绝不敢信口雌黄，情绪虽有些激动，但我很愿意与大家心平气和地交流，这也是小弟在此发贴的本意。
七楼的仁兄实在在下吃惊，不知您哪只火眼金睛看到了这么多“卖国贼”，您不愿透露也罢，不过还请慎用贵眼，以免伤及无辜。

aπολλωv

呵，某人年轻时还写过"引刀成一快，不负少年头"这样豪迈的诗呢
ogga兄不用太在意
想当年孙文爷爷搞十三省独立，真一大大的卖国贼是也  
吴佩孚也是一热血爱国男爷们，愣是不让外蒙独立，偶一直很景仰的说