中国的教育是否应该容许体罚？

wang19790715

1、个人认为教师掌握适当的体罚权对学生及学生的家长都是有益的。
2、支持有限制的体罚。
3、体罚必须限制体罚器具及体罚部位、体罚方式。（手心？屁股？两个传统体罚部位！呵呵）
4、严肃教师行为准则，必须为学生作出表率，不能以自己的喜好对学生体罚！

现在很多小孩的心理素质太差，适当的体罚是否能够使学生增强心理承受能力？？（纯粹个人瞎掰，个人觉得有这种影响，当然不能过度）


这个帖子会不会被骂？我自己的小孩是要体罚的——打屁股与手！

yyg680

一个社会中，强势的成年人尤其是学校教师如何对待儿童，如何运用自己的权力（比如暴力性强制），很大程度上类似于这个社会的权力强势者（尤其是掌握统治、治理社会的那些群体）如何对待这个社会中被治理者以及其社会中的弱者。人类社会文明的进步过程很大程度就是强制、暴力、仇恨、对抗的方式被说服、和平、仁爱、对话的方式取代的过程。教育的体罚无论是何种方式、何种动机和意图，恐怕都与文明的教化进步格格不入吧。

wangjade

如果从家长和孩子的角度，当然不希望有体罚出现；

但是，作为家长，现在确实能够理解老师的难处。
现在的班上，人员太多，教师确实没有精力，完全“以人为本”进行教育；
个人觉得，适当的罚站，罚写作文，等方式，还是可以接受的。

wang19790715

引用第1楼yyg680于2010-06-18 00:12发表的 :
一个社会中，强势的成年人尤其是学校教师如何对待儿童，如何运用自己的权力（比如暴力性强制），很大程度上类似于这个社会的权力强势者（尤其是掌握统治、治理社会的那些群体）如何对待这个社会中被治理者以及其社会中的弱者。人类社会文明的进步过程很大程度就是强制、暴力、仇恨、对抗的方式被说服、和平、仁爱、对话的方式取代的过程。教育的体罚无论是何种方式、何种动机和意图，恐怕都与文明的教化进步格格不入吧。

好像有很浓的儒家思想。如果把个体罚学生上升到人类社会文明的进步上去的话，估计所有的论据都会支持体罚。
人类社会每一次大的跨域恐怕都是野蛮而血腥的，恐怕是相当的暴力。
个人觉得没有必要上升到这个程度吧？！？！

我不过觉得在中国现在的这个大环境下，教育资源少，教育投入低，家长期望值高，而我们学生的承受能力低，发这个帖子，只是希望对这个教育现状进行思考，见仁见智。

不要体罚，就得找到一个替代体罚的措施，现状是老师打学生者开出，学生打老师最多留校查看，何以为师道？！

henry2000888

支持对孩子进行适度体罚，这也是社会对于孩子的一种管制手段

我的理由：

第一任何一个孩子包括女孩在自己成长的历程里面，不可避免要面对暴力或者因为过错被教育（至少都有被亲属或者其他人使用肢体冲突形式教育的经历吧），那么既然体罚也是一种管制手段，建议可以给学校孩子做一种高级的管制惩戒的办法

第二所谓孩子被暴力侵害的心理创伤说法，我是这样看的，一个人成熟与否标志就是在于对于挫折对于暴力有无成熟和敢于面对的态度，比如自己做错了事情就要知道面对各种形式的惩罚，比如小时候被欺负之后的发愤图强，这些都是我认为的积极态度，而不成熟的所谓保护蜜罐锻炼不了孩子的精神品格，你再保护的好，总有一天孩子要自己面对人生的挑战，总要自己打自己的第一场架，总要面对有力气的孩子知道谁拳头大说话好使，总要孩子有一天自己争取自己喜爱的异性朋友的好感总要和其他同性竞争一个心仪的异性

第三孩子保护之后家长是为了什么，为了他少受苦？我们的年代有自己独特的苦楚，孩子没有感觉，你保护半天或许孩子分不清好坏也许去自找苦吃，这样的保护我觉得倒不如有时候让孩子稍微知道一些教训，让他从自己小失误吸取教训免得犯更大的错误

例子：我的一个朋友的伯伯，身居高位，呵护半天，他的孩子有了大把的钱和玩伴但是不知自己该干嘛于是去找刺激吸毒，于是又是老套路，孩子反复进治疗机构直至家长去世，最终没有任何消息，一个兴旺的小家庭因为孩子问题最终解体

所以我觉得给予教师必要的体罚手段，加强监控的情况下面，必要的体罚是对孩子一种教育

水天

孩子的教育并非说教就能让他分清对与错，适当的体罚对于他们分清简单的对错是有积极作用的。

henry2000888

引用第1楼yyg680于2010-06-18 00:12发表的 :
一个社会中，强势的成年人尤其是学校教师如何对待儿童，如何运用自己的权力（比如暴力性强制），很大程度上类似于这个社会的权力强势者（尤其是掌握统治、治理社会的那些群体）如何对待这个社会中被治理者以及其社会中的弱者。人类社会文明的进步过程很大程度就是强制、暴力、仇恨、对抗的方式被说服、和平、仁爱、对话的方式取代的过程。教育的体罚无论是何种方式、何种动机和意图，恐怕都与文明的教化进步格格不入吧。

建议大家可以看看书籍的关键字检索里面：

职场 冷暴力 职场政治 等等

孩子长大之后还是要面对很多实际的东西，比较起来教师的体罚显得相对公开公正了，人际关系这些问题孩子长大之后进入职场还是要面对的，权力强势者是任何一个组织都存在的，我们的孩子不在真空中长大的，他们始终要面对这些问题。

suncheng

从家长和老师的的角度是同意适当的体罚的，但要讲究尺度，适可而止。
但要有度的要求，体罚的目的是让孩子认识到错误，而很多家长和教师，在教育时有个人情绪，难免会过度，容易造成不可估量的后果。

所以，我反对 体罚！！！！

henry2000888

引用第7楼suncheng于2010-06-19 07:26发表的 :
从家长和老师的的角度是同意适当的体罚的，但要讲究尺度，适可而止。
但要有度的要求，体罚的目的是让孩子认识到错误，而很多家长和教师，在教育时有个人情绪，难免会过度，容易造成不可估量的后果。

所以，我反对 体罚！！！！

【而很多家长和教师，在教育时有个人情绪，难免会过度，容易造成不可估量的后果。】

这个后果和家长教师占比需要做个精细化的统计，还有就是任何行为对人都有或多或少的影响

举个例子，北京台前段时间的养生保健节目介绍了一种奇怪的病症，就是小麦面粉过敏，患者吃面食时候会发作急性急病，这些在以前我都是闻所未闻，之后看很多国外生产营养保健食品都标注本品含有小麦或者面粉，才知道这些在饮食禁忌里面有这样的事情，但是面粉是多数人日常的饮食不可缺少的东西，比如南方人尽管喜欢大米，但是每天早晨上海的生煎包和煎饺子还有鲜肉大包都是必须的食物。

但是很多家长教师在多少时候多大程度对于多少比例的孩子造成不可估量的后果，我觉得需要统计一下，而且我觉得多数家长教师在管教时候往往都清楚自己在干什么有什么后果，成年人多数都有这个保护孩子的意识。

mxqchina

没有操作性，因为每个人的体质不一样，一样的体罚a可以适应，b可能就出大问题。反对。

henry2000888

引用第9楼mxqchina于2010-06-19 15:27发表的 :
没有操作性，因为每个人的体质不一样，一样的体罚a可以适应，b可能就出大问题。反对。

可以量身定制，按照不同体质做不同的处理方案，比如不想被打屁股，那可以做社区义工或者帮其他困难群体做点社会工作（有固定小时限制），总之可以自选，要让孩子知道有错了就要付出代价，就要做好弥补或者挽回的工作，教师不是家长，学校不是自家住宅，要让孩子清楚做任何事情有各种结果，做了错事就要准备被惩罚，就要积极弥补过失，而不是高叫保护逃避自己犯错之后的应该承担的责任。

mxqchina

引用第10楼henry2000888于2010-06-19 21:31发表的 :


可以量身定制，按照不同体质做不同的处理方案，比如不想被打屁股，那可以做社区义工或者帮其他困难群体做点社会工作（有固定小时限制），总之可以自选，要让孩子知道有错了就要付出代价，就要做好弥补或者挽回的工作，教师不是家长，学校不是自家住宅，要让孩子清楚做任何事情有各种结果，做了错事就要准备被惩罚，就要积极弥补过失，而不是高叫保护逃避自己犯错之后的应该承担的责任。

孩子在学校能做错什么事，最大也就是不做作业！

henry2000888

引用第11楼mxqchina于2010-06-19 23:51发表的 :


孩子在学校能做错什么事，最大也就是不做作业！

孩子在学校玩出的花样太多了，最近新闻里面好几个门都是在校生搞出来的在网上传播的，
凤凰网有个文章：

老师为何频频成为施暴对象 政法大学杀师案调查
http://phtv.ifeng.com/program/shnjd/200811/1118_1612_883379.shtml

检方称政法大学弑师案疑犯毫无悔罪表现
http://news.sina.com.cn/c/2009-07-07/040318166940.shtml

当然这是极端个例，给大家参考一下，学校也是社会的一个组成

cia1568

没有可操作性。
我建议论坛里的教师朋友看看“教育心理学”和“发展心理学”方面的书籍。

cia1568

引用第10楼henry2000888于2010-06-19 21:31发表的 :


可以量身定制，按照不同体质做不同的处理方案，比如不想被打屁股，那可以做社区义工或者帮其他困难群体做点社会工作（有固定小时限制），总之可以自选，要让孩子知道有错了就要付出代价，就要做好弥补或者挽回的工作，教师不是家长，学校不是自家住宅，要让孩子清楚做任何事情有各种结果，做了错事就要准备被惩罚，就要积极弥补过失，而不是高叫保护逃避自己犯错之后的应该承担的责任。

义工制是很不错的。但是中国大陆现实社会还不行，中国大陆的义工制度还差很远。
远的不说，近的在香港，青少年犯罪，很多都是要判社会服务令的
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%A ... D%E5%8B%99%E4%BB%A4

至于体罚我是不支持的。
个人认为，体罚最大的一个问题在于：体罚可能会让学生觉得暴力可以解决问题。

henry2000888

引用第14楼cia1568于2010-06-20 21:12发表的 :

义工制是很不错的。但是中国大陆现实社会还不行，中国大陆的义工制度还差很远。
远的不说，近的在香港，青少年犯罪，很多都是要判社会服务令的
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%A ... D%E5%8B%99%E4%BB%A4

.......

可是现实里面，影视作品，手机小说，漫画等等都在向孩子灌输和俺们教学大纲不太一致的暴力美学概念，比如港台的英雄片，比如日系动漫，比如现在流行的很多手机小说，所以我觉得孩子不是在真空：

暴力也有分级的，可控的带有矫正惩戒性质的体罚能让孩子知道做了错事就要付出代价，这样的解决比孩子混社会被冷暴力+潜规则玩的晕头转向要好很多了

还有孩子很早都知道暴力可以解决一些问题，比如查查关键字：校园暴力，这些东西对现在的孩子来说不是什么特别新鲜的事情了，我觉得还是应该给教师更多管教的选择手段。欢迎讨论

ocean1217

针对以下两点支持体罚理由说说看法：
理由1 师资不够 难以以人为本？
那是老师的原因，重点应该放在怎么提高老师素质，而不是转而采用落伍的教育方式。
理由2 可以间接锻炼孩子受挫折能力
体罚只是一种形式，我反对体罚是担心老师过于放肆，不知轻重。如果要锻炼孩子，可以通过其他更有益的方式，简单的说比如体育运动。

总结一下：
体罚的目的无非是让孩子认识自己，认识到自己的错误，我相信体罚绝对不是好的做法。就我自身而言，虽然没有遭受过，但小时候看过，给我留下深刻的印象，不知道当事学生是什么感受。有一点毋庸置疑，如果用爱心培育出来的孩子，不容易变坏。
作为体罚的代替品，比如社会工作，体育锻炼等等都挺好。

ocean1217

引用第13楼cia1568于2010-06-20 21:07发表的 :
没有可操作性。
我建议论坛里的教师朋友看看“教育心理学”和“发展心理学”方面的书籍。

cia1568说的好，如果想了解儿童教育，可以看看。
悲哀的是，现今小学教师有多少了解过呢？即使中学教师也不多。
期待着教师素质的逐渐提高。

henry2000888

引用第16楼ocean1217于2010-06-22 01:53发表的 :
针对以下两点支持体罚理由说说看法：
理由1 师资不够 难以以人为本？
那是老师的原因，重点应该放在怎么提高老师素质，而不是转而采用落伍的教育方式。
理由2 可以间接锻炼孩子受挫折能力
体罚只是一种形式，我反对体罚是担心老师过于放肆，不知轻重。如果要锻炼孩子，可以通过其他更有益的方式，简单的说比如体育运动。
.......

我原先说过的例子（在本区别的帖子，我的一个教师朋友告诉我的真事）：
某城市高一一个孩子（家境比较好，父母都是有水平的有实力的知识分子），家长为他找了一个辅导老师辅导，因为彼此谈得比较好，在一次谈话时候这个孩子说了：他打算对他的班主任实施报复，原因是这个班主任老是找他谈话，屡次让他在班里没有面子，实施手段是：他打算找校外的朋友（外校的同年龄的混混）在这位班主任老婆上班时候问候一下这位班主任的夫人，比如撞她的自行车等等。并且说了他已经找好了路线，观察了这位班主任的夫人的出行时间路线还有陪同人的规律。

因为我的这个朋友和这位班主任都是一个高校毕业的校友（不同专业差几届），而且也是熟悉的朋友，终于力劝这个孩子打消了这种想法。而且他也没有让这位班主任知道这件事，但是比较隐晦的告诉了孩子的父母，孩子的父母做了一些工作，最终消弭这件事。

我的意思就是：孩子也是社会一个分子，教师也是，很多时候学生放肆的程度要远超教师，教师目前不是教育手段过多而且被束缚过多投鼠忌器，孩子倒是顶着祖国娇嫩的花骨朵的名头做了很多让成人都咋舌的事情。

ocean1217

引用第18楼henry2000888于2010-06-22 08:42发表的 :
我原先说过的例子（在本区别的帖子，我的一个教师朋友告诉我的真事）：
某城市高一一个孩子（家境比较好，父母都是有水平的有实力的知识分子），家长为他找了一个辅导老师辅导，因为彼此谈得比较好，在一次谈话时候这个孩子说了：他打算对他的班主任实施报复，原因是这个班主任老是找他谈话，屡次让他在班里没有面子，实施手段是：他打算找校外的朋友（外校的同年龄的混混）在这位班主任老婆上班时候问候一下这位班主任的夫人，比如撞她的自行车等等。并且说了他已经找好了路线，观察了这位班主任的夫人的出行时间路线还有陪同人的规律。
.......

同意寻找更好的教育手段，只是采用体罚手段，很可能更加会让学生没面子，我所在的地方已经发生过中学生报复老师的现象，导致老师不怎么敢管学生。同时也可以看到，有些老师即使在一些所谓的坏学生眼中，也有非常好的威信，所以我觉得还是从提高教师素质着手，增强教师与学生的沟通水平。采用体罚这种类似暴力的手段恐怕于事无补。