国家该不该建设局域网？

neotsu

这帖子，就不代表扁桃体集团了，殃及池鱼之嫌。

本来想好好写个回帖的，可桃子封贴了，就变成主贴了。

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国家该不该建局域网？这个问题不大好讨论，一说起来，就有这样那样的情绪夹杂在其中，鸡蛋柿子乱飞都是轻的，大帽子飞来飞去，各方的祖宗女性亲属不断被动登场。。。唉，怎一个乱字了得。

不过埋下头来，还是想考虑一下这个问题：国家该不该建设局域网呢？

好多人都用美国的标准来衡量中国，比如美国民主投票啦，中国为什么不投？美国陪审团制度啦，中国为什么不陪？美国可以骂总统了，中国为什么可以不骂，且不说中国有中国的特色，是否就需要跟着美国屁股走，咱们先看看美国什么情况吧。

恩，基本上，美国没有被政府屏蔽的网站，基本没有。为什么呢？因为国外的网站他们不在乎，美国一向是以自我为中心的，国内的网站呢？不合眼的就直接关掉了，不用block。

FBI有这个权力直接关掉，基本上没什么可以争辩的，这就是所谓“民主”，老百姓也接受这个，为什么？国家安全问题前面，民主要让步，民主是内部的，不是与国际间其他势力共享的。

对于国外的网站，美国就没法干涉了么？也不是，前一阵子维基解密的事情，大家还历历在目吧，不光是网站，连人都给你抓起来，用个莫名的罪名起诉，最搞的是，利用的是其他国家政府的势力来做这件事。

FBI并不愿意关闭国外的“反动”网站，他们人少，不能对网络全程监控，所以FBI最喜欢的就是这些国外的网站，很容易就能追踪到由美国国内发出的访问，也容易定位可疑人物，所以你看到，这种活跃的反美英文网站，经常还有FBI冒充激进分子，在里面钓鱼呢，每年这样逮捕的人也不少。

可是还是有些时候来不及处理，只好临时屏蔽了，今年2月就有一例著名的事件，屏蔽了威斯康星的工会网站。
http://www.cnn.com/2011/US/02/22 ... /index.html?hpt=T1#

咱们也学美国，网警四下抓人？

所以不要总觉的国内政府如何如何，美国政府如何如何，国家利益当前，百姓意愿要退后，百姓的决定不会是明智的。

说完了美国怎么干的之后，再说说该不该屏蔽。

我们都知道，互联网连接，是我们购买的一项服务，服务提供的内容由合同确认，并不天然存在必须要给你提供所有网站的链连接服务的默认条款，网民与供应商的关系不过是供求关系罢了，人家不提供对youtube的连接，你非要这个，就不属于强买强卖了？我只有110V的供电，供电公司不给我220V的电源接入，我骂他们歧视，屏蔽合适么？

别说对某些地址不提供链接服务，就是对某些物理地址不提供网络接入服务，让你连不上互联网，都是人家的权力。

网民不过是顾客，商家的权力也是受法律保护的。

前面说了，美国政府不提供屏蔽服务，这并不代表没有屏蔽，不过是没有集中的屏蔽罢了，每个网络供应商都有自己的屏蔽列表，无论是政治，经济还是诈骗，恐怖，各方面被屏蔽的应有尽有，甚至还有些家庭因为某些供应商屏蔽的内容较多，为了家里的孩子，选择了他们的服务的事例。而各公司，学校更是有自己的更严格的屏蔽列表，louselice说的mitbbs，就有很多人在公司无法访问。

我还是不明白中国该不该建局域网，可我多了个新问题。

美国是不是也要建立局域网呢？

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总跟着美国的屁股后面没有自己的分析就盲目跟风，实际上是无知的愚蠢表现。

两国各方面的巨大差异，有很大部分来源于国民的心态：我们自称中国，却总盯着人家如何，他们虽说是合众国，但除了自我谁也不关注，连外州都不关心的人很多很多。

hufucopy

冷眼旁观的自然要客观些。
不错的帖子。

simpleeee

问题是我又看了一遍那个帖子，没看到谁”跟着美国的屁股后面没有自己的分析就盲目跟风“，我不知道LZ所指为何

桃子

局域网本来就要建啊，这不是个悖论么？你家修路，我家也修路，在边界连起来就完事了，本来8车道的路，因为柯镇恶逆行，专门屏蔽了一个车道给他，所以时不时有7车道、6车道的事情发生，绕行就是了，你犯不着跟他开碰碰车不是。

mmdzz

柯镇恶知道得多，看得比较深，人也比较理性－－就此贴而言。其他的不了解

56789

引用第3楼桃子于2011-05-26 11:30发表的 :
局域网本来就要建啊，这不是个悖论么？你家修路，我家也修路，在边界连起来就完事了，本来8车道的路，因为柯镇恶逆行，专门屏蔽了一个车道给他，所以时不时有7车道、6车道的事情发生，绕行就是了，你犯不着跟他开碰碰车不是。

你确定屏蔽的不是正常车道?问题是10个国家有8个,以你来看是逆行的,单实际上到底是谁在逆行?

小兵

楼主说实话有点站着说话不腰疼

回国上几天网再说吧，别用vpn什么的

引用第0楼neotsu于2011-05-26 10:59发表的 国家该不该建设局域网？ :
我们都知道，互联网连接，是我们购买的一项服务，服务提供的内容由合同确认，并不天然存在必须要给你提供所有网站的链连接服务的默认条款.

这个就属于诡辩了

首先是对象错误
目前对于网络服务的干扰，有一小部分是运营商行为，目的是节约国际流量
比如限制80端口速度，这个在投诉工信部后，会得到解决，也就证明运营商自知理亏，政府也不支持运营商的行为，与合同无关，或者说运营商在合同上占不到便宜
另外一大部分，则是某中心通过对正常通信的干扰来达到

其次，如果要谈法律的话
目前某中心通过对正常通信的干扰来达到一些效果
在没有合法理由的前提时，是可能违反刑法二百八十六条的

引用第0楼neotsu于2011-05-26 10:59发表的 国家该不该建设局域网？ :
别说对某些地址不提供链接服务，就是对某些物理地址不提供网络接入服务，让你连不上互联网，都是人家的权力。

运营商目前没有这样的权利，这个做法违反工信部电信服务规范第11条

用户要求开通、变更或终止电信业务时，电信业务经营者无正当理由不得拖延、推诿和拒绝，不得胁迫、刁难用户。

123buzhi

实际上，我真的不关心美国怎么样，我是实实在在的关心自己。
我要做个翻译，想在网络上查询一个单词的准确释义，我要写个论文，想要用一下学术搜索，我要生活，搜索一下胡萝卜，我要娱乐，搜索一下康熙来了，我想用一下我觉得最好用的邮箱，我想将文件存储在云端，我想看看多元化的世界，不要让自己变得越来越白痴，结果都不可得。
这就是我们伟大的局域网，也许，我们都可以找到替代品。在可以找到真爱的时候，因为人为阻挠，和一个不爱的人结了婚，谁心里会舒坦？
以美国对网络有控制而论证国内控制也是正当的也是盯着美国看的思路。而以美国有控制来论证局域网应该存在，是以存在控制的论据来论证控制程度的合理性。打个比方，是以某人是个女人的论据来论证这个女人长得漂亮。

cocarmc

想google一下，找点专业资料，动不动就不正常了。

悲哀。。。

neotsu

引用第7楼123buzhi于2011-05-26 12:22发表的 :
实际上，我真的不关心美国怎么样，我是实实在在的关心自己。
我要做个翻译，想在网络上查询一个单词的准确释义，我要写个论文，想要用一下学术搜索，我要生活，搜索一下胡萝卜，我要娱乐，搜索一下康熙来了，我想用一下我觉得最好用的邮箱，我想将文件存储在云端，我想看看多元化的世界，不要让自己变得越来越白痴，结果都不可得。
这就是我们伟大的局域网，也许，我们都可以找到替代品。在可以找到真爱的时候，因为人为阻挠，和一个不爱的人结了婚，谁心里会舒坦？
以美国对网络有控制而论证国内控制也是正当的也是盯着美国看的思路。而以美国有控制来论证局域网应该存在，是以存在控制的论据来论证控制程度的合理性。打个比方，是以某人是个女人的论据来论证这个女人长得漂亮。

我承认“局域网”是不方便的。

我也反省了一下，似乎我没有草率作出什么结论。

我想我做的是，把一些大家可能不太知道的，真实的背景信息提上前台，然后各人可能有各人的感触与思考，当然这次可能有更多素材。

那方好？那方不好？或者不做比较，单纯说中国的局域网好或者不好，是各位看客的事儿。

苏联解体，埃及革命，以及mlh行动，是否真的是好，还是坏，国家稳定却不民主是好还是坏，国家民主而动荡（且疑似主权不独立）是坏是好，也是各位看客要思考的事儿。

westham

咱们也学美国，网警四下抓人？

simpleeee

[quote]引用第9楼neotsu于2011-05-26 12:29发表的

xcaogu

局域网的问题，我认为关键在于文化的不自信。文化不自信，有历史的原因也有当下的原因。近代以来，中国总是挨打挨饿，自信就越来越少了，其实现在已经找回来不少了。当下一个社会转型的时期，经济发展社会变革的速度太快，各种思潮交织，主流价值观缺失，一些人的思想已经落后时代，，而且世界观价值观已经形成不大可能改变了，但却正掌握着话语权。等到60后、70后们都退休了，也许就好了。80后、90后是成长在比较正常的时代的，所以当外媒对ZD、JD恶意歪曲报道的时候，大多数能自信的面对和反驳，而不像他们上一辈看到他们在法国街头的时候会以为红卫兵又来了……

当然，现在小右仍然很多。举个例子，盐荒问题都能归结到愚民政策。所以真应该开放互联网，让这些人看到，美国人抢碘片；德国人抢盖革计数器；韩国人抢盐和海带抢得都没咱们早，咱们都抢过去了，他们才开始。不要把所有问题都归结于体制，许多问题和体制关系没你想象的大，甚至是无关的。小左也不少的，听人忽悠金融危机是美国的阴谋，转基因也是美国的阴谋……美国自己金融危机那么大损失，那得有多大的获利才能这么下本钱啊；美国人自己吃转基因食品也不少呢。许多人不能正常估计国家的实力对比，有自卑的原因，也有交流不够的原因。所以我还是觉得，当下更宽松的开放互联网，利比弊大，免得许多人心中有个虚幻的外国的圆月。

simpleeee

虽然被扣了个小右的帽子，但我还是同意LS 开放互联网利大于弊 的论断。

oops1

[quote]引用第6楼小兵于2011-05-26 11:58发表的

simpleeee

我自己架的VPN，上youtube能打开页面，但经常打不开视频，推和facebook更是一忽儿能上一忽儿不能上，我已经放弃了！！！

oops1

引用第9楼neotsu于2011-05-26 12:29发表的 :


我承认“局域网”是不方便的。

我也反省了一下，似乎我没有草率作出什么结论。

我想我做的是，把一些大家可能不太知道的，真实的背景信息提上前台，然后各人可能有各人的感触与思考，当然这次可能有更多素材。

] 那方好？那方不好？ 或者不做比较，单纯说中国的局域网好或者不好，是各位看客的事儿。
.......

那方好不好？

http://news.cntv.cn/20110521/102190.shtml
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华科学生在武大飞鞋怒砸北邮校长
发布时间:2011年05月21日 09:04 | 进入复兴论坛 | 来源：南方日报


方校长为何被砸？
　　方滨兴被称为“中国国家防火墙(GFW)之父”，学生们认为GFW严重影响中国网民正常访问Facebook、Twitter和YouTube等国外网站，而这几个网站恰恰是在世界范围内最有影响的几大网站。
　　去年年底，方滨兴曾经开通过新浪微博，被网民发现后遭到“围攻”，3个小时内有上万人留言质问、辱骂。最终，方滨兴被迫关闭微博，成为微博史上寿命最短的微博账号。
　　南方日报讯　(记者/赵新星　实习生/黄昆)19日下午，北京邮电大学校长方滨兴在武汉大学计算机学院出席一场学术交流活动时被在场学生用鞋子砸中，引起坊间热议。
　　有计划“随 手 扔解救中国互联网”
　　19日上午，方滨兴将造访武大的消息便在Twit-ter上出现，Twitter网友随即发起了一项“随手扔方校长解救中国互联网”的活动，许多网友纷纷悬赏，10个VPN账号、淘宝网2000元订单、香港迪斯尼公园+海洋公园门票，甚至美女香吻拥抱等纷纷亮相。
　　自称砸中方滨兴的学生来自华中科技大学。他在名为@hanunyi的推特直播中称先用鸡蛋攻击了方滨兴，但未命中，随后脱下脚上的鞋子扔过去，“第一只鞋中了，第二只被一男一女护住了”。
　　据其直播消息，现场保安追出准备抓住他，但在在场学生的阻拦下，他顺利离开现场，有在场学生尾随其离开并给他买了一双拖鞋。
　　一名当时就在现场的计算机学院学生接受笔者采访也对事件过程做出了类似描述。
　　有防范低调现身 高调防备
　　笔者在人人网的帖子上看到，事先武大并没有发出关于方滨兴将造访武大的公开消息，计算机学院挂出的条幅上写的只是“热烈欢迎国家863计划项目验收专家来我院指导工作”，但现场的安保力量则早有准备。据当时在场的武大学生介绍，当天下午交流活动开始前，计算机学院大楼外早有警车防备，进入计算机学院的人都要检查学生证等证件，还要接受提问。
　　一名在人人网发帖的学生称，他举着“404 NOTFOUND”的标语试图进入大楼“被立即请出大楼”。据学生称，方滨兴出现的房间正是大楼B404室，让人迅速联想到“404NOT FOUND”。
　　到目前为止，武大校方对此无任何回应。正因如此，也有传言认为“鞋袭”事件纯属推特网友@hanunyi捏造。
　　有争议扔鞋者是英雄还是缺修养？
　　此次“鞋袭”事件发生后，引来网友特别是学生的热议。
　　很多网友对此事持支持态度，并把@hanunyi称为“中国争取网络自由的英雄”。
　　同时，也有人对该学生的行为提出质疑，认为大学生不应该以这种过激的行为发泄自己的不满。北京邮电大学的一位学生撰文表示：“仔细想想，这分明是缺乏对别人的尊重和缺少自身的修养。”
也有武大本校的学生认为@hanunyi的行为不够理智，GFW的错不在方滨兴，而在于更深层的原因。

小兵

引用第14楼oops1于2011-05-26 13:24发表的 :


南方医科大学：关于近期出现国外数据库访问困难现象的说明

http://lib.smu.edu.cn/Article.aspx?id=238
.......

用国内vpn不等于没用么。。。

当然国外vpn服务商确实有很多被×封了

heraldic

这个没有选择，只能回答必须

还是鲧治水阶段，大禹治水还需时日呀

钱一文

看到了五毛的影子.
宪法说言论自由,前一段时间我在一个论坛上发个贴子,就有人按照IP地址找上门来,至今仍是怕怕.
建局域网也好,至少可以做鸵鸟的.