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楼主: 依荷听雨

[【悬赏赞助】] 宝黛是否成婚?请举证说明(仅限80回前)

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发表于 2015-2-18 10:46:51 | 显示全部楼层
依荷姐姐,新年好! 过来热心一下,转发一下网友的分析:宝黛不能成婚原因:
1、元妃赐婚
前八十回中,端午节礼很明显是元妃更偏向金玉姻缘(二宝联姻)的证据。但元妃在贾母与王夫人之间偏向于王夫人可以理解,但全然不顾贾母的反对又似乎不大合理。若宝黛被拆散,宝玉的反应即便不肯定,黛玉却必定是会受到很大伤害,而贾母又是这样疼爱黛玉。

2、元妃遗命
若是以遗命的方式传达元妃的意愿,就可以避免前一选项的不足,元妃就不会显得狠心。但遗命的执行力(强制力)又似乎太弱。况且有孝在身,婚嫁之事至少要拖个几年。

3、贾母病逝,王夫人做主
前八十回中,很明显贾母属意宝黛联姻。但贾母逝后,贾府的一把手就必然到了更偏向宝钗的王夫人手中。而紫鹃的话也多次暗示,若贾母不在了,黛玉的处境就会非常无助。然而,即使贾母病逝,若留有遗命,相信同样是会被执行的。况且贾母病逝,有孝在身,婚嫁之事也要被延后。

贾母若非病重而是病弱,大权同样会旁落在王夫人身上。这样可以避免有孝不能婚嫁的问题。但是王夫人若在此时强硬促成二宝联姻,无异于在贾母身上加了一把刀。这样狠毒,似乎说不过去。

4、林黛玉病弱,不适合婚配
林黛玉病弱,生命究竟能不能支持到婚后是一个疑问。但是她病弱确是事实,不管是否是肺结核抑或是女儿痨,作为长辈或者现实的角度考虑,她无疑是不适合婚嫁的。只是黛玉的病并不是一天两天,而宝黛联姻却早有苗头,这个因素应该早已经考虑过并认为不至于太严重。
前八十回中,黛玉的病症有着逐渐加重的描写,黛玉自身也感觉到眼泪越来越少。然而有着“宝黛婚姻”美好前景的支持,黛玉或许也能支撑的住?

5、北静王等外力主动介入
宝玉把北静王的香念珠转送给黛玉,以及宝玉在凤姐生日那天称自己是为北静王的爱妾奔丧等等都似乎暗示着北静王在八十回后可能与黛玉有着某种联系。也许是北静王有意而黛玉无心。但北静王在前八十回一直是以正面形象出现,难道一点不念及宝玉的情分?

贾府没落,北静王好心做坏事,黛玉主动牺牲
若是因贾府没落,北静王认为自己这样做可以帮助贾家,则比较符合其前八十回的形象。这种情形下,黛玉虽不愿也会无奈接受,最后可能在正式成为北静王妃前郁郁而终。但若因这个因素,似乎贾家的几位姑娘更符合条件,也许是宝玉不经意间泄露了黛玉的才情以致黛玉成为不二人选,但似乎仍与探春的情况重复。

6、贾府没落,企图以二宝联姻以挽回败势
《黛玉传》其实正是采用了这个选项。而这个选项在前八十回中似乎并无太多证据,却又是合情合理:根据书中线索,贾府被炒没落实属必然,没落后,无疑二宝联姻比起宝黛联姻对贾家的帮助来的多得多。只是,“一荣俱荣,一损俱损”薛家的财势在贾家没落后是否也受牵连?“掉包计”其实也属这个选项范畴。不过当然,赞同这个选项也绝不一定要采取掉包计。
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发表于 2015-2-18 11:33:46 | 显示全部楼层
引用第18楼依荷听雨于2015-02-18 10:27发表的 :


评分只是用书园特色答谢,无他意。自当尊重您的选择。我更看重的是交流的愉悦,这也是论坛互动的魅力之处。先祝您全家春节愉快,事事如愿!再祝您早日完成今年的梦想!

接着来谈正事:脂砚斋不仅仅是读者那么简单,他的批语在红学界都重视,没他批语,许多红楼梦玄机和隐含的谐音,您根本看不出来,周汝昌先生甚至认为他就是史湘云,至少大部分红学家一致都承认他是曹雪芹的亲人之一,甚至就是写作合作者之一,这已经是红学界常识了,按古代写作规矩,曹雪芹其实作为作者自己不可能亲自出来批语,所以他的批语就是曹雪芹意思,他那个批语是一等一资料,不是无聊的可有可无,除了几个别出心裁不懂版本学硬说脂砚斋批语是伪造的,可是现在这批本书都在,纸张新旧都可以用现代其他测试手段,如年代分析仪,特别红学家都是版本研究专家,看过,研究过的没一个敢说这是伪造的,这也已经是红学界常识了。

看来有所误解。我只是讲,比较不可能是本人,那么无论其与曹关系如何亲密,也有与曹本意有出入之处了。

只有其就是曹本人一说,才能确凿说明曹本意就是欲使之成婚的。

批注真伪一事,根本未曾质疑啊。
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发表于 2015-2-18 13:29:31 | 显示全部楼层
宝玉的正室应该是湘云,金麒麟伏白首双星
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 楼主| 发表于 2015-2-18 17:19:49 | 显示全部楼层
引用第20楼木木新于2015-02-18 10:46发表的 :
依荷姐姐,新年好! 过来热心一下,转发一下网友的分析:宝黛不能成婚原因:
1、元妃赐婚
前八十回中,端午节礼很明显是元妃更偏向金玉姻缘(二宝联姻)的证据。但元妃在贾母与王夫人之间偏向于王夫人可以理解,但全然不顾贾母的反对又似乎不大合理。若宝黛被拆散,宝玉的反应即便不肯定,黛玉却必定是会受到很大伤害,而贾母又是这样疼爱黛玉。

2、元妃遗命
.......

感谢分享,网友分析那么多,可惜都是情理分析,一万句顶不上一句《葬花吟》“三月香巢已垒成”一句。这事发生时,是老太太活着定下的,红学家没人敢说这事没发生过,而且我可以具体说就是黛玉16岁3月发生的事,现在所以只讨论“三月香巢已垒成”到底是订婚还是结婚,这可是大事,水溶别给我提了,最新研究对应香菱版本就是相当于那个薛蟠那个人物,放到帝舜和潇湘妃子神话里他就是那个淹死娥皇,女英那个水神,从舜手里抢人的神,水黛恋们可恨就在,明知道帝舜是宝玉,还要说宝玉没用,女英(黛玉)该梳洗打扮了往水神那送,“三月香巢已垒成”问题就在于宝玉和黛玉名分有无定下来,如果是结婚,水溶之罪,上浮于天,所谓“朋友妻,不可欺,朋友妾,不可戏”,今天开这个帖,我就是冲水黛恋们来的,我现在要的是宝黛这个“三月香巢已垒成”没结婚的红楼梦文本和脂砚斋评语语句内证,情理分析有个麻烦地方,红楼梦里80回前往往就是你看着好人后来就是坏蛋。贾雨村就是。不能用80回人物前性格套80回后,其实80回前很多人物中坏蛋最后还成好人了,研究这个宝黛千万别忘记舜和娥皇,女英神话,不是西岭雪新书,我还看不到这层。
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发表于 2015-2-18 19:30:04 | 显示全部楼层
过年了,开心点,别为除非穿越到清代问问曹雪芹才能确定的事情这么纠结了。
谢谢lz评财富

我很怀疑老太太能否赶在西去前把宝黛的事情办好。
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发表于 2015-2-19 13:14:59 | 显示全部楼层
奇怪,这个帖子怎么没有雪融的回帖?
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 楼主| 发表于 2015-2-19 20:33:03 | 显示全部楼层
[quote]引用第24楼翠星石苍星石于2015-02-18 19:30发表的
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 楼主| 发表于 2015-2-19 20:47:05 | 显示全部楼层
引用第21楼neotsu于2015-02-18 11:33发表的 :


看来有所误解。我只是讲,比较不可能是本人,那么无论其与曹关系如何亲密,也有与曹本意有出入之处了。

只有其就是曹本人一说,才能确凿说明曹本意就是欲使之成婚的。
.......

抱歉,匆忙之中,没领会,不好意思哦。不过,曹雪芹不可能自己批书的。本论坛有一帖:第一才子帖——相见恨晚。当时,石之轩点评后,作者手痒痒,有过回应的冲动,被我们及时阻止了。我们觉得,若经作者解读,那会少了许多乐趣。
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发表于 2015-2-19 21:11:27 | 显示全部楼层
引用第26楼依荷听雨于2015-02-19 20:33发表的 :


过年了,难得有假,就想做点自己开学的事,最开心的就是能静下来读自己喜爱的书呀。如果有书友能指点迷津,互动互辩更好。


.......
话说你们是学术式的,才会怎么研究,我一般纯感情化,不会特别搞考证。
记得红楼梦的时间挺乱的,比如黛玉父亲西去之时黛玉的年龄似乎是矛盾的?
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 楼主| 发表于 2015-2-19 23:25:34 | 显示全部楼层
回帖大多是按着高鹗版本的人物性格思路来情理分析,很可惜。我建议书友还是看石头记脂评本。

推荐:
http://www.guoxue123.com/xiaosuo/jd/hlm/
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发表于 2015-2-19 23:28:02 | 显示全部楼层
[quote]引用第29楼依荷听雨于2015-02-19 23:25发表的 :
回帖大多是按着高鹗版本的人物性格思路来情理分析,很可惜。我建议书友还是看石头记脂评本。

推荐:
http://www.guoxue123.com/xiaosuo/jd/hlm/
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发表于 2015-2-20 09:07:30 | 显示全部楼层
就曹雪芹先生写《石头记》的初衷来说宝黛不可能成婚,《石头记》的主人公可以确定是以悲剧收场的,如果宝黛成婚那曹雪芹先生在八十回之后将如何结尾?
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发表于 2015-2-20 22:19:47 | 显示全部楼层
我去查了下最新的婚姻法,发现不行啊
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 楼主| 发表于 2015-2-24 19:56:06 | 显示全部楼层
引用第25楼hpudqx于2015-02-19 13:14发表的 :
奇怪,这个帖子怎么没有雪融的回帖?

同感,很想她。
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 楼主| 发表于 2015-2-24 20:06:00 | 显示全部楼层
引用第30楼翠星石苍星石于2015-02-19 23:28发表的 :

我记得过去抚琴居做的,确实是有爱之人才能整理出来,但我觉得红字刺眼的很。

抚琴居的kolistan 醉心红楼情不改,由他汇校的《红楼梦脂评汇校本》kindle版电子书,已经由浙江出版集团数字传媒有限公司出版。书园也和抚琴居的红楼迷联手搞过活动,优秀作品曾结集成书园网刊。如果有兴趣,可看下。
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 楼主| 发表于 2015-2-24 20:08:03 | 显示全部楼层
引用第32楼iuvz于2015-02-20 22:19发表的 :
我去查了下最新的婚姻法,发现不行啊

你能因此帖去查最新婚姻法,很好学么。如果再去查查红楼梦就更好了:)
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发表于 2015-2-24 20:34:22 | 显示全部楼层
依荷姐姐,新年快乐!
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 楼主| 发表于 2015-2-25 15:39:40 | 显示全部楼层
[quote]引用第22楼relaxer于2015-02-18 13:29发表的
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发表于 2015-2-25 17:20:01 | 显示全部楼层
听雨姐姐,新年好!
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 楼主| 发表于 2015-2-25 22:52:52 | 显示全部楼层
一、宝玉看了仍不解。便又掷了,再去取“正册”看。只见头一页上便画着两株枯木,木上悬着一围玉带,又有一堆雪,雪下一股金簪。也有四句言词,道是:

  可叹停机德,甲夹:此句薛。戚夹:乐羊子妻事。堪怜咏絮才,甲夹:此句林。

  玉带林中挂,金簪雪里埋。甲夹:寓意深远,皆非生其地之意。

二、[第二支·终身误]都道是金玉良姻,俺只念木石前盟。空对着,山中高士晶莹雪;终不忘,世外仙姝寂寞林。叹人间,美中不足今方信。纵然是齐眉举案,到底意难平。甲眉:语句泼撒,不负自创北曲。

三、[第三支·枉凝眉]一个是阆苑仙葩,一个是美玉无瑕。若说没奇缘,今生偏又遇着他,若说有奇缘,如何心事终虚化?一个枉自嗟呀,一个空劳牵挂。一个是水中月,一个是镜中花。想眼中能有多少泪珠儿,怎经得秋流到冬尽,春流到夏!

四、警幻道:“非也。淫虽一理。意则有别。如世之好淫者,不过悦容貌,喜歌舞,调笑无厌,云雨无时,恨不能尽天下之美女供我片时之趣兴,甲侧:说得恳切恰当之至!此皆皮肤淫滥之蠢物耳。如尔则天分中生成一段痴情,吾辈推之为‘意淫’。甲侧:二字新雅。‘意淫’二字,惟心会而不可口传,可神通而不可语达。甲侧:按宝玉一生心性,只不过是体贴二字,故曰“意淫”。汝今独得此二字,在闺阁中,固可为良友,然于世道中未免迂阔怪诡,百口嘲谤,万目睚眦。今既遇令祖宁荣二公剖腹深嘱,吾不忍君独为我闺阁增光,见弃于世道,是特引前来,醉以灵酒,沁以仙茗,警以妙曲,再将吾妹一人,乳名兼美甲侧:妙!盖指薛林而言也。字可卿者,许配于汝。今夕良时,即可成姻。不过令汝领略此仙闺幻境之风光然如此,何况尘境之情景哉?而今后万万解释,改悟前情,将谨勤有用的工夫,置身于经济之道。”戚夹:说出此二句,警幻亦腐矣,然亦不得不然耳。说毕,便秘授以云雨之事,戚夹:这是情之未了一著,不得不说破。推宝玉入帐。

袭人素知贾母已将自己与了宝玉的,今便如此,亦不为越礼,甲夹:写出袭人身份。

五、刚至院门前,只见王夫人的丫鬟名金钏儿甲侧:金钏、宝钗互相映射。妙!者,和一个才留了头的小女孩儿甲侧:莲卿别来无恙否?站立台阶上顽。

六、宝玉听了,便和丫头说:“谁去瞧瞧?就说我和林姑娘甲侧:“和林姑娘”四字着眼。打发来问姨娘、姐姐安,问姐姐是什么病,吃什么药。论理我该亲自来的,就说才从学里来的,也着了些凉,异日再亲来。”甲眉:余观“才从学里来”几句,忽追思昔日情景,可叹!想纨绔小儿,自开口云“学里”,亦如市俗人开口便云“有些小事”,然何尝真有事哉!此掩饰推托之词耳。宝玉若不云“从学房里来凉着”,然则便云“因憨顽时凉着”者哉?写来一笑,继之一叹。

七、宝钗托于掌上,甲夹:试问石兄:此一托,比在青埂峰下猿啼虎啸之声何如?甲眉:余代答曰:“遂心如意。”

八、莺儿嘻嘻笑道:“我听这两句话,倒象和姑娘的项圈上的两句话是一对儿。”甲夹:又引出一个金项圈来,莺儿口中说出方妙。甲眉:恨颦儿不早来听此数语,若使彼闻之,不知又有何等妙论趣语以悦我等心臆。

音注云:不离不弃。音注云:芳龄永继。甲侧:合前读之,岂非一对?己夹:“不离不弃”与“莫失莫忘”相对,所谓愈出愈奇。“芳龄永继”又与“仙寿恒昌”一对。请合而读之。问诸公历来小说中,可有如此可巧奇妙之文,以换新眼目。

  宝玉看了,也念了两遍,又念自己的两遍,因笑问:“姐姐这八个字倒真与我的是一对。”甲夹:余亦谓是一对,不知干支中四柱八字可与卿亦对否?甲眉:花看半开,酒饮微醉,此文字是也。

九、忽抬头看见前面一带粉垣,里面数楹修舍,有千百竿翠竹遮映。众人都道:“好个所在!”庚侧:此方可为颦儿之居。
便见一所清凉瓦舍,一色水磨砖墙,清瓦花堵。那大主山所分之脉,己夹:两见大主山,稻香村又云怀中,不写主山,而主山处处映带连络不断可知矣。皆穿墙而过。己夹:好想。

贾政道:“此处这所房子,无味的很。”己夹:先故顿此一笔,使后文愈觉生色,未扬先抑之法。盖钗、颦对峙有甚难写者。

第一出《豪宴》;己夹:《一捧雪》中伏贾家之败。

  第二出《乞巧》;己夹:《长生殿》中伏元妃之死。

  第三出《仙缘》;己夹:《邯郸梦》中伏甄宝玉送玉。

  第四出《离魂》。己夹:伏黛玉死《牡丹亭》中。所点之戏剧伏四事,乃通部书之大过节、大关键。

且说宝玉正和宝钗顽笑,忽见人说:“史大姑娘来了。”己夹:妙极!凡宝玉、宝钗正闲相遇时,非黛玉来,即湘云来,是恐洩漏文章之精华也。若不如此,则宝玉久坐忘情,必被宝卿见弃,杜绝后文成其夫妇时无可谈旧之情,有何趣味哉?

没两盏茶的工夫,宝玉仍来了。己夹:盖宝玉亦是心中只有黛玉,见宝钗难却其意,故暂随彼去,以完宝钗之情,是以少坐仍来也。

黛玉听了,冷笑道:“我当是谁,原来是他!我那里敢挑他呢。”庚眉:此作者放笔写,非褒钗贬颦也。
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