一个名词的翻译

agent124

翻译时碰到一个名词 seedcake，没有什么特别的意义，可以脱离上下文确定词义。但是查了多种词典，发现说法不一。

陆谷孙编《英汉大词典》：“撒有芳香种子(如芝麻等)的糕饼”，胡壮麟主编《新世纪英汉大词典》：“柠檬香芹籽面包”，徐式谷等修订的《英华大词典》修订第三版和《英汉大词典》完全相同，也不知道是谁抄谁。

查英语词典，牛津：cake containing caraway seeds as flavouring，兰登书屋：a sweet cake containing aromatic seeds, usually caraway.  韦氏大学：a cake or cookie containing aromatic seeds (as sesame or caraway) 美国传统： A sweet cake or cookie containing aromatic seeds.

谷歌翻译有点离谱，seedcake (seed和cake连起来) 译成“油饼”，分开则译成“种子饼”，chatGPT，如果指明是英国英语，译成“种子蛋糕”，如果不指明，则译成“籽饼”。

英汉词典都没有提到caraway，查了下，是一种植物，但译名也不统一，有译成"芷茴香"的，也有译成“葛缕子”的。

又查了下seedcake的图片和做法，基本上都是蛋糕。美国佬的两本词典说or cookie，不知出处如何。

综上所述，应该译成蛋糕，即使按照韦氏，至少也应该是“蛋糕或糕饼”，只说“糕饼”甚至“面包”，都不妥。“撒有芳香种子”是对的，但只说芝麻，却没有提到caraway，不妥，至于“柠檬香芹籽”，不知道从何而来。

所以，可译成“撒有芳香种子的蛋糕或糕饼”，算是个折中方案，因为caraway的译名同样混乱，且这种植物又不熟悉，干脆不提，以免误解。但这严格说是解释，不是译名。作为译名，似可定为“种子蛋糕或糕饼”，然后后面再解释：““撒有芳香种子的蛋糕或糕饼”。

随机查了这样一个名词，译法如此混乱而且不准确。大概不是我中了头奖，刚好查到这样一个“问题词”，应该类似问题的词条还有不少。词典释义，译名的不准确，由此可见一斑。翻译时，应该参考多种词典和网上多种资源来确定。“一名之立，旬月踟蹰”，虽然这种名词的翻译不至于如此麻烦，但是在词典不完全靠得住的情况下，还是需要谨慎从事，方能译得比较准确。

欧阳静茹

语言都是动态变化的，某个词最开始是怎么用起来的，有时很难考证，以中文“糕”为例，也不太好说清楚什么是糕，蛋糕也是糕，油糕也是糕，凉糕也是糕，发糕还是糕，冰糕也是糕，如果问智能机器人什么是糕，估计也只能用举例加解释来说明了。

横槊赋诗

我倒是联想到家族相似性一说。

其实话说回来，加减乘除好像也是不好定义得，尤其是考虑到某些特殊情况

小可拉好

翻译是给谁看的？
只要让人将“物”与“词”对应上不就行了。

这些本来就不是一个文化圈，食物也是一样，
没有你的这个帖子，我根本不知道还有这个食物
现在看到了，也查了图片，这个时候你翻译种子蛋糕，我也能想到是指的哪个。
在不知道情况下，即使看到 撒有芳香种子(如芝麻等)的糕饼”，“柠檬香芹籽面包”，即使看英文介绍，我也不知道是什么。

不在于翻译成什么，关键是在文化了解和认同。

横槊赋诗

小可拉好 发表于 2024-4-9 14:38
翻译是给谁看的？
只要让人将“物”与“词”对应上不就行了。

英语中好像珊瑚也能算fish，我们中国大概不会这样。


即使是古代和现代，也是有差异的，我想古人大概不会认为鲸鱼不是鱼。

小可拉好

横槊赋诗 发表于 2024-4-9 14:40
英语中好像珊瑚也能算fish，我们中国大概不会这样。

不同的文化
为什么要一一对应呢

有的东西翻译不了，就不翻译
但肯定不会影响需要使用的人

横槊赋诗

小可拉好 发表于 2024-4-9 14:45
不同的文化
为什么要一一对应呢

从逻辑上说，命名错误可以不影响理解。

比如说oxygen这词，本来就是化学家误以为酸都含氧才发明的，所以日本翻译为酸素，但这也没影响化学发展。

许春梅

文心一言：seedcake也可译为籽香蛋糕、葛缕子籽糕饼等。

译成籽香蛋糕或籽香饼就可以了。买过烘焙原料玩的人，都只知道亚麻籽、南瓜籽和芝麻比较常用。不过西点用的最多的恐怕要数亚麻籽。

agent124

小可拉好 发表于 2024-4-9 14:38
翻译是给谁看的？
只要让人将“物”与“词”对应上不就行了。

翻译有传递文化的作用，所以要尽量传达准确。当然，有些地方，比如这个词，并不影响对全文的理解，所以即使翻得不准确，也影响不大。但毕竟还是不准确。

agent124

小可拉好 发表于 2024-4-9 14:45
不同的文化
为什么要一一对应呢

不可译是存在的，比如某些双关语。但不宜任意扩大，因为广义来说，大部分翻译或多或少都会在意义上或风格上有所损失，完全对应的情况是不多的。若是不完全对应就认为是不可译，那翻译就没什么意义了。

agent124

横槊赋诗 发表于 2024-4-9 14:52
从逻辑上说，命名错误可以不影响理解。

比如说oxygen这词，本来就是化学家误以为酸都含氧才发明的，所以 ...

理解是重要的，但翻译总是力求准确，或者叫忠实。比如英国的格林尼治天文台，旧译格林威治天文台，其实是翻错的，如果这个名词出现在译文里，不管用哪个译名都不影响理解，但毕竟翻错了，能纠正总还是要尽量纠正。

横槊赋诗

agent124 发表于 2024-4-9 20:29
理解是重要的，但翻译总是力求准确，或者叫忠实。比如英国的格林尼治天文台，旧译格林威治天文台，其实是 ...

还有伊利诺斯州改名伊利诺伊州，法权这词废止，这种改动其实很少，大部分就算有问题也沿用。

agent124

横槊赋诗 发表于 2024-4-9 20:31
还有伊利诺斯州改名伊利诺伊州，法权这词废止，这种改动其实很少，大部分就算有问题也沿用。
...

这种错误大概主要出在以前信息交流不发达的时候，现在应该不太容易出现了。比如以前的约翰，里根等错译。现在chatGPT等都可以测试发音，这类错误容易避免。不过，如果不严格遵循“名从主人”原则，还是会出现一些误译

横槊赋诗

agent124 发表于 2024-4-9 20:36
这种错误大概主要出在以前信息交流不发达的时候，现在应该不太容易出现了。比如以前的约翰，里根等错译。 ...

其他两个是译者不知道怎么读，法权是因为原词既有法也有权利的意思，把译者难倒了，所以造了个词。


我另一个帖子提到语法上case翻译成格，其实这词本意是掉落降临的意思，它的盒子的意思其实不同源，估计译者也拿不定主意，所以参照文辞格制的意思起了这个名。

横槊赋诗

多义词是一大难点，我初学英语时，老师提到过，日期，约会，椰枣，都是一个词date。

agent124

横槊赋诗 发表于 2024-4-9 20:42
多义词是一大难点，我初学英语时，老师提到过，日期，约会，椰枣，都是一个词date。 ...

date这词没有查过。不过有些词是同型词，而不是多义词。就是说两个词的拼写相同，但词源是不同的。

横槊赋诗

agent124 发表于 2024-4-9 20:45
date这词没有查过。不过有些词是同型词，而不是多义词。就是说两个词的拼写相同，但词源是不同的。
...

这种更多是感觉，其实真实的词源对于一般人用处有限。


比较典型的有well，tear都不止一个意思。

以前小布什还闹过笑话，想给眼泪找个同义词，结果找了lacerate。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-4-9 20:42
多义词是一大难点，我初学英语时，老师提到过，日期，约会，椰枣，都是一个词date。 ...

date的椰枣这个意思，在一个奥数题里见过。大意是菜谱里各种果的配比，其中date多少。如果一门心思只想日期或约会，可能这道题就瞎了。

agent124

gongqi 发表于 2024-4-9 20:56
date的椰枣这个意思，在一个奥数题里见过。大意是菜谱里各种果的配比，其中date多少。如果一门心思只想日 ...

想到一个问题。奥数题应该尽量避免文化因素。date这种东西，也许某些国家常见，某些国家不常见，如果因为对date不熟悉，影响了理解，而答错了题，就有违出题是考察数学能力而不是文化知识的初衷了

coolbull008

感觉非常厉害 也许某些国家常见，某些国家不常见