几分天注定？

dearii

歌词曰：“三分天注定，七分靠打拼”，越品越觉得这个比例不对，于是试着分析了一下：

1.如果这个世界所有物质的运动都是确定的、可预测的，也就是说因能够推出确定的果，那么由于唯物主义认为精神是依托于物质存在的，那么这个世界所有的事情的结果都将是确定的，也就是说“命中注定”的。那么“所有物质的运动都是确定的、可预测的”成立的几率有多大呢？
1.1首先，宏观物体的运动是确定的，牛顿已经很好地阐释了。
1.2微观粒子的运动，按照海森堡不确定性原理，是无法确定的。但这种不确定的本质是什么，仍然难以定论。也就是说，尽管目前所有证据都不支持爱因斯坦的“上帝不掷骰子”，但也不能说爱因斯坦一定就错。这是由于，这种不确定也可能只是人类的认识极限，或者说世界呈现给我们的认识极限，但不一定是社会的本质面目。举个例子，如果掷硬币的时候给定确切的初始位置、方向、初速度和周围的环境，其实硬币哪面朝上按照物理定律是一个确定的答案。但问题就在于在当时条件下人不能确知这些参数，因而掷硬币就由于人类的认知极限而变成了一件随机的事情。
2即便承认微观粒子的运动是不能确知的，但不代表是无规律的。粒子运动仍然可以用薛定谔方程等等来描述，仍然具有一定的规律性。那么这种规律性体现在宏观事件上，对事件造成的影响可能就很小了。
3在社会学层面，能带来随机性的重要来源莫过于人的思想。但人的思想真的有随机性吗？思想是依托于大脑的运动，大脑的运动再复杂，说到底还是物质的运动（包括化学变化）。如果把银河系看做某种生物的大脑，其运动必然很复杂，但复杂不代表就不可预测。在另一个银行系（另一个生物）看来，这个生物的想法可能的确是无法测知的；在这个生物自己看来，他的想法似乎也是随机的；然而这活在他体内的人类看来，其实这些运动都符合牛顿定律。
粒子的随机性是否能够体现在人的思想中？至少目前没有这样的结论。神经元数量虽然很多，但其运行是否能精细化到几个粒子的尺度，我认为这个几率也不大。
4最后，百度得到一个结果，歌词作者的自述，符合了我的感觉：陈百潭从小家里贫困，出社会后就业工作也不容易，还经历过婚姻失败，三十多岁时便已历尽沧桑。而这些经历也都成为了他创作歌曲时的灵感，即为几十年来人生累积下来的真实经历。陈百潭表示，歌词中的“三分天注定，七分靠打拼”其实是转换成了比较善意的谎言，实则应该是“七分天注定，三分靠打拼”，由于歌曲设定为励志歌曲，要起到教化社会向好的方向走的作用，所以才定为了“三分天注定，七分靠打拼”。
5如果世界都是确定的，确实会导致无趣和悲观。如果未来的物理学证实了，世界确实是三分不确定，那就有趣了，人的感觉会不会那么准？

agent124

还有另外一种“确定”的情况。所有的路，所有的分叉都已经确定，但是选择哪条分叉，却不确定

许春梅

帖文过长，未能逐句细看理解。说点粗浅看法：

天注定是指不受自己控制的外在条件，例如气候、地震、战争等；打拼当然是指自己主观的努力。至于这种比例究竟是三七开、七三开、四六开等，对于各人的情况是不同的，没有统一比例。

严格地讲，世界上没有任何结果是随机的。一切都遵循万有因果律。所谓“随机”，只是数学家或统计学家人为设想出来的一种理想情况，就像我们在中学课程里学到的把相对运动的“光滑接触面”看成零摩擦一样。因此，随机实际上是一个概念性工具，他能使问题得到简化而满足实用的需求。任何果都是有因缘和合产生的，如中论云：“因缘次第缘，缘缘增上缘，四缘生诸法，更无第五缘”。因缘有，而我辈凡夫不能知道而已。

测不准和抛硬币的问题。在我辈凡夫看来，世间的一切都是“常”。你看，眼前的桌子和墙壁，几天都看不到一点变化。实际上，这种稳定性因为我们肉眼的局限性而造成的错觉。桌子和墙壁都是生灭不已刹那变化的。只要在禅定上肯下功夫，桌子和墙壁的“无常”是可以观察体验到的。电子的速度和位置不能同时被观测，就是因为其是无常的。而电子并不是独立于“心”的存在。抛硬币，即使能控制力度、角度和风力等，也不能通过物理学计算预测其落地结果。因为硬币本身是变化的，空气也是，地面更是。未知的“缘”看起来宛如随机现象。

世界上的事物，在讨论时，有的结果已经完全确定，有的只有趋势或倾向，有的连倾向都看不到。

opzulera

agent124 发表于 2025-9-11 20:20
还有另外一种“确定”的情况。所有的路，所有的分叉都已经确定，但是选择哪条分叉，却不确定 ...

也是一种解释。

opzulera

许春梅 发表于 2025-9-11 21:06
帖文过长，未能逐句细看理解。说点粗浅看法：

天注定是指不受自己控制的外在条件，例如气候、地震、战争等 ...

也许从整个宏观宇宙的角度来看，个体的细枝末节都没有太大意义。

weiwang66

这句话表达意思不清楚，什么东西天注定/靠打拼？
按个人理解，可能是讲个人命运

举个例子表述：本人以目前的现状，再怎样努力有生之年不大可能登陆月球，这是注定的；

本人现居中国，去一趟美国旅游有些肉疼，但节衣缩食还是可以去的，这是打拼后的结果

所以说，个人命运取决于个人对自己能力边界的认识，如果突破了边界即打拼起主要作用，如果突破不了即天注定

至于世界是否确定的，应该由世界之外的观察者来确定

横槊赋诗

说句不好听的，就是打拼了才知道天注定，不打拼还真不知道。

许春梅

opzulera 发表于 2025-9-11 21:13
也许从整个宏观宇宙的角度来看，个体的细枝末节都没有太大意义。

不只是处理微观如此，处理宏观亦然。芥子能藏须弥。佛教不对物质作结构解析，而是采用分类的方法处理，用地、水、火、风四大来概括(不是指只有四种物质，而是指四类特性的组合)。这算是哲学么？看起来是，但是圣者可以验证和演示。

nqac72pd

横槊赋诗 发表于 2025-9-11 21:28
说句不好听的，就是打拼了才知道天注定，不打拼还真不知道。

是这么个理

dearii

weiwang66 发表于 2025-9-11 21:26
这句话表达意思不清楚，什么东西天注定/靠打拼？
按个人理解，可能是讲个人命运

如果你的打拼与否，也是注定的呢？

yuiop

最赞同第4条分析。公开讲出来，只能说七分靠打拼

dspowj

有时候正如楼主说的，七分天注定，三分靠打拼。
以前觉得只要努力就能成功，可是现实很残酷，过好当下，珍惜眼前人，才是我们真正能做的

横槊赋诗

读史早知今日事
看花犹是去年人

weiwang66

dearii 发表于 2025-9-12 08:51
如果你的打拼与否，也是注定的呢？

指的是打拼与否的结果，或是“打拼”这个行为，或是其它？

按个人理解说明

举例：皇帝，为满足个人五感和意识的欲望努力，成功后为长生不老努力。
他代表普通人的行为模式，从这个角度来说，人目的明确，“打拼”是注定的

一些人不想要这种行为模式，故意“不打拼”，目的也是明确的，“不打拼”是注定的

eisbergeisberg

一命二運三風水四積德五讀書六名七相八敬神九交 ...
這就是人生~

dearii

weiwang66 发表于 2025-9-12 10:27
指的是打拼与否的结果，或是“打拼”这个行为，或是其它？

按个人理解说明

指人的决策+行为，所有的一切。因为决策也是大脑对外部刺激+记忆的必然反应

msjwww

不是唱的：三分天注定……吗？

weiwang66

dearii 发表于 2025-9-12 11:29
指人的决策+行为，所有的一切。因为决策也是大脑对外部刺激+记忆的必然反应
...

我是电脑游戏的NPC，出生地已设置，各项初始能力已设置，各种副本已设置，怎么办
选择：
1、跟着主角走，可能会获得游戏定义的各种好处；少数可能一将功成万骨枯，当枯骨
2、选一条最好的副本走，获得游戏定义的好处有限，但是当自己的主角
3、选一条温和的副本走，满足游戏基本要求不被当bug删除就可
......
以上都在该游戏里打转，开心就好。

有可能跳出吗

远景：我们身处地球，连太阳系都没有冲出，无法对宇宙全面认识；我们身体脆弱，思维工具不断进步，还远远没到微观领域的底端。现有的科学理论还在不断发展中，可以看下涌现理论

近景：各大宗教理论、身心灵等

但是这辈子很难跳出了，最好怀抱希望好好生活

frlxh_cn

渔夫每天出去打鱼，一定会有收获吗，为什么还要去。
不确定才是有趣和值得追求的地方。

子房先师

十分天注定