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楼主: gongqi

[【品茶论道】] 气功是怀珠楼主发明的吗?

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发表于 2026-2-24 17:20:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 横槊赋诗 于 2026-2-24 17:23 编辑
秋水小柯 发表于 2026-2-24 17:17
其实我觉得民国时期,倒颇有百家争鸣的味道,大师辈出。恽铁樵不能说错,思想无罪,他也在身体力行,错的 ...

你显然没读过(删除),极度不了解历史

想想删了吧,跟一群没读过几本史料的人聊什么
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发表于 2026-2-24 17:21:52 | 显示全部楼层
秋水小柯 发表于 2026-2-24 17:10
岁数大了,不明白你的逻辑关系了,这只是很多年前为赚积分转的帖子,你是不是把我以前的帖子翻了一遍啊
...

我就这个习惯,有时候看看当年的网民是怎么讨论时事的,很好玩不是吗?


至于有什么关系?你觉得加碘盐和计划生育有关系,我就觉得有关系。

点评

对对对,你说就你对  发表于 2026-2-24 21:26
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 楼主| 发表于 2026-2-24 18:35:31 | 显示全部楼层
秋水小柯 发表于 2026-2-24 17:17
其实我觉得民国时期,倒颇有百家争鸣的味道,大师辈出。恽铁樵不能说错,思想无罪,他也在身体力行,错的 ...

同意。恽铁樵自己相信中医,为中医找理由解释,是正常行为。虚化不过是他开的脑洞,虽然这个脑洞可能被后来的骗子利用,但脑洞本身是中性的。

民国时百家争鸣,这也是正常的。就算是军阀混战吧,但军阀们忙于战争,不太管思想,所以思想自由。思想自由才可能大师辈出百家争鸣。
军阀混战的好处是存在竞争。这就好比现在移动联通电信混战,混战的结果是争夺客户,争夺客户就要给客户好处。反过来,如果一家垄断,那就没必要给客户好处,消费者就倒霉了。
万恶垄断为首。
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发表于 2026-2-24 18:51:07 | 显示全部楼层
气功说的诞生与流行,可能与理气学说有关。

理与气,宋代以前虽有人谈论,但是各自独立,互不相涉

到北宋,周子提出太极说,张载创立气本论,二程有理本论,南宋朱子的理气学说集其大成,朱学最后立为官学,对明清社会有很大影响,成为主流哲学,世界观,自然学,与方法论。

气功说的诞生、成熟与流行,估计与这一文化背景及思维定势有很大关联。当然,这只是猜测,还要文献学的证据。
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发表于 2026-2-24 18:55:10 | 显示全部楼层
jkllll 发表于 2026-2-24 18:51
气功说的诞生与流行,可能与理气学说有关。

理与气,宋代以前虽有人谈论,但是各自独立,互不相涉

应该不是。古代气功养生叫导引。如果是表演徒手劈砖之类的操作的话,那么反而可能和僧人关系大些。
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发表于 2026-2-24 18:56:19 | 显示全部楼层
冬季取暖法,想象一股气从脑子慢慢流向手心,能感到手心变暖。没有电热毯的年代我用过。
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发表于 2026-2-24 18:56:37 | 显示全部楼层
中医的点穴术----针灸推拿术-----则与经络理论有悠久的历史。

经络理论与针灸推拿术是中国传统医学的核心组成部分,其历史源远流长,经历了从实践探索到理论体系的漫长发展历程。

一、经络理论的起源与演变

早期实践基础(远古-春秋)
经络的发现与砭石疗法密切相关。石器时代,先民通过砭石刺激体表,观察到压痛、结节等反应点,以及酸麻胀感的传导路线,逐渐认识到人体存在规律性联系通路。

理论雏形(战国-秦汉)
《黄帝内经》(春秋战国时期成书)首次系统记载经络理论,提出十二经脉、络脉等概念,明确其与脏腑、气血的关系,奠定了中医经络理论的基础。经络最初以"气"的循行感觉为描述,后结合解剖知识和阴阳五行学说,形成"经为主干、络为分支"的网络结构。

马王堆帛书的关键证据(西汉前)
1973年长沙马王堆汉墓出土的《足臂十一脉灸经》和《阴阳十一脉灸经》是现存最早的经络学专著,抄写年代可追溯至秦始皇统一六国至汉文帝十二年(公元前221-168年)。

- 《足臂十一脉灸经》:记述足太阳、足少阳等十一条脉,循行均呈向心性规律(由四肢末端流向躯体中心),治病均用灸法,反映了早期经络学说面貌
- 与《内经》的差异:缺少手厥阴心包经,提示经络学说从十一脉到十二脉的演变轨迹

经络学说的完善(西汉)
《灵枢·经脉》篇标志着经络理论的成熟:
- 发展为十二经脉,各有六条向心和远心走行,内外相贯,如环无端
- 出现"是动"病与"所生病"的分类
- 经脉名称冠以脏腑,明确经络与内脏的络属关系

二、针灸术的历史发展

起源传说(上古)
据晋代皇甫谧《帝王世纪》记载,伏羲氏"尝味百药而制九针",被尊为针灸鼻祖。九针包括镵针、员针、鍉针、锋针、铍针、毫针等,各有所用,如毫针"尖如蚊虻喙,静以徐往,微以久留之而养,以取痛痹"。

实践形成(新石器时代-先秦)
针灸疗法约诞生于新石器时代。古书记载,伏羲"尝草治砭,以制民疾",黄帝"咨访岐伯、伯高、少俞之徒……而针道生焉"。从砭石到金属针具的演变,标志着针刺疗法的正式形成。

系统化奠基(晋代)
皇甫谧《针灸甲乙经》(约公元282年)是中国现存最早的针灸学专著:

- 作者背景:皇甫谧42岁患风痹症(风湿性关节炎),多方治疗无效,遂悉心攻读医学,以身试针,探索针灸之法
- 内容结构:12卷128篇,集《素问》《针经》《明堂孔穴针灸治要》三书精华,"删其浮辞,除其重复,论其精要"
- 学术贡献:
  - 系统考订349个穴位(双穴300个,单穴49个),比《内经》新增189个
  - 首创"十二经脉""奇经八脉"理论,完善经络学说
  - 提出"上工治未病"的预防理念和"辨证施治"的临床范式
  - 完善补泻手法,记载针刺深度、留针时间及禁忌症

后世发展
- 宋代:王惟一铸造针灸铜人,编著《铜人腧穴针灸图经》,统一穴位定位
- 明代:杨继洲《针灸大成》集历代针灸之大成
- 现代:2010年,中医针灸被列入联合国教科文组织"人类非物质文化遗产代表作名录"

三、推拿术的历史脉络

推拿按摩作为中医外治法,其历史同样悠久:

早期形态(先秦-汉)
- 导引按跷:与针灸同源,见于《黄帝内经》,包括导引(肢体运动)和按跷(按摩)
- 马王堆帛书:出土《导引图》彩绘,描绘44个导引姿势,包含按摩动作

理论化(隋唐)
- 太医署:隋唐时期设按摩科,为独立专科
- 《诸病源候论》:记载多种按摩手法

流派形成(明清)
- 小儿推拿:明代形成独立体系,著《小儿按摩经》
- 正骨推拿:结合武术整骨技术,形成流派

四、核心理论特点

经络理论的核心在于揭示人体功能调控的整体联系:

理论要素        内涵       
十二经脉        气血运行的主要通道,内属脏腑,外络肢节       
奇经八脉        调节十二经脉气血,其中任督二脉尤为重要       
络脉        经脉的分支,网络全身       
腧穴        气血输注于体表的部位,针灸推拿的作用点       
气血运行        "经脉者,所以决死生,处百病,调虚实"       

经络学说至今仍是中医诊疗的理论基础,其"天人相应"的整体观和辨证施治思想,体现了中国传统医学的独特智慧。
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发表于 2026-2-24 19:00:59 | 显示全部楼层
jkllll 发表于 2026-2-24 18:56
中医的点穴术----针灸推拿术-----则与经络理论有悠久的历史。

经络理论与针灸推拿术是中国传统医学的核心 ...

经络理论与中医的针灸推拿术应该为武术中的点穴说的诞生、流行提供了文化背景
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发表于 2026-2-24 19:01:46 | 显示全部楼层
jkllll 发表于 2026-2-24 18:56
中医的点穴术----针灸推拿术-----则与经络理论有悠久的历史。

经络理论与针灸推拿术是中国传统医学的核心 ...

中医又不是打群架,点穴虽然确实有可操作性(颈动脉窦),但应该不是中医。风水中也有点穴一词。
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发表于 2026-2-24 19:05:33 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2026-2-24 19:01
中医又不是打群架,点穴虽然确实有可操作性(颈动脉窦),但应该不是中医。风水中也有点穴一词。
...

建议看清楚再发言,呵呵
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发表于 2026-2-24 19:06:17 | 显示全部楼层
jkllll 发表于 2026-2-24 19:00
经络理论与中医的针灸推拿术应该为武术中的点穴说的诞生、流行提供了文化背景
...

至少是重要的文化背景之一
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发表于 2026-2-24 19:07:13 | 显示全部楼层
jkllll 发表于 2026-2-24 19:05
建议看清楚再发言,呵呵

这个帖子给一群不了解历史的人瞎胡闹的,话说许春梅也是个行家,怎么不来发言了?我还很想念她,她对这个问题应该更有发言权。
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发表于 2026-2-24 19:14:44 | 显示全部楼层
没怎么关注过这问题,挺有趣的,不过我猜学界的文献学上的研究成果应该有些吧
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发表于 2026-2-24 19:19:37 | 显示全部楼层
jkllll 发表于 2026-2-24 19:14
没怎么关注过这问题,挺有趣的,不过我猜学界的文献学上的研究成果应该有些吧 ...

学界又不太关心这些民间的下里巴人,也许气功热时期的文献更重视。


我在私人群里问过,学术界是不是对民间社会不重视,对方说不是的,重视这块的人不少。但我总感觉没赋予他们应有的主体性。
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 楼主| 发表于 2026-2-24 19:54:06 | 显示全部楼层
jkllll 发表于 2026-2-24 19:14
没怎么关注过这问题,挺有趣的,不过我猜学界的文献学上的研究成果应该有些吧 ...

这问题如果放在十几二十年前,学界可能有正常的研究成果的。但是这几年上面强推传统文化,正常就不存在了。如果研究结果对传统文化不利,虽说不一定会被请去喝茶,但基本是不会被允许发表的。

在还正常的时候,上海某大学组织过一个研究中医四诊的课题,结果发现四诊纯粹是各说各话根本没有任何客观性。论文当时还是发了,现在应该还查得到。但是后来就不敢有任何人敢做这种研究了。

回到本案,文献里最早的气功就是民国才有,但要说就一定要追溯到西周甚至以前,也不管那时候说的气和民国发明的气功有几毛钱关系。
还有就是一定要说到内丹。但内胆这东西真懂的人很少。我听过一个内丹大师讲内丹,因为是在一个非公开的场合,什么灵魂出窍等等神神鬼鬼的东西都出来了。这东西学界怎么研究?要研究也只能研究一个和传统文化里内丹完全不同的另一个现代新内丹。
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发表于 2026-2-24 20:23:34 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2026-2-24 19:54
这问题如果放在十几二十年前,学界可能有正常的研究成果的。但是这几年上面强推传统文化,正常就不存在了 ...

但话说回来,科学真不能用来研究被认为超自然的现象吗?至少可以做两件事,要么证明根本没什么超自然因素,要么坦陈科学暂时无法解释(这事科学史上也不是没有过)。
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发表于 2026-2-24 20:25:12 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2026-2-24 19:54
这问题如果放在十几二十年前,学界可能有正常的研究成果的。但是这几年上面强推传统文化,正常就不存在了 ...



现在都讲医学气功、健身气功,小心地与别的什么气功分开,

气功毕竟是个极敏感的话题,与宗教,与组织有过众所周知的危险联系,谁敢多扯,呵呵
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发表于 2026-2-24 20:58:44 | 显示全部楼层
中医经络理论与中医的针灸推拿术等源远流长,养生的五禽戏、导引术也源远流长 ,
道家在养生方面的探索还有不少

近代的气功说大概是建立在这些背景上

理气学说可能也提供了一大背景,总之,背景颇为庞杂
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发表于 2026-2-24 21:32:36 | 显示全部楼层
gongqi 发表于 2026-2-24 18:35
同意。恽铁樵自己相信中医,为中医找理由解释,是正常行为。虚化不过是他开的脑洞,虽然这个脑洞可能被后 ...

垄断就是一种税。
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发表于 2026-2-24 21:38:22 | 显示全部楼层

禁止气功就是一种垄断。


当然以你的历史水平我看根本不了解这些——我的这句话不保证正确,就像我不保证我随便说的话的正确性一样,望请谅解。
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