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[【主题讨论】] 南方周末:浙商陈金义的“水变油”试验(附网友精彩评论)

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发表于 2005-5-28 06:43:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
“水变油”的故事自十几年前由一名哈尔滨的司机所缔造,其后以不同的版本不断出现,成为中国科学界的打假专题。在能源日益紧张的今天,浙商陈金义带来了“水变油”的新版本,这个身家过亿的商人为何甘冒风险?

  十多年来,浙江金义集团董事长陈金义在杭州城里一直是个名声不错的老板,但前些天,他主动替自己招来“恶名”。

  5月中旬,他对媒体扬言,金义集团开发的一种新型高能燃料,真正实现了“水变油”。所谓的“水变油”,对大多数中国人并不陌生,这是一项曾在中国科学界引起轩然大波的假发明。

  “水变油”故事的始作俑者是哈尔滨的一个司机,1992年他声称发明一种能将水变油的“水基燃料”,加入此种配方,清水可以变成油料。区区数年,这个名叫王洪成的骗子先后骗取了3亿元,1998年,他的骗局终于被揭穿,入狱十年。

  此后数年,“水变油”的不同版本仍不断在国内出现。2002年,武汉的一个骗子,宣称自己发明了“酒变油”,不料一个月不到,把戏又被人揭穿。

  陈金义此次主动上演“水变油”的新版本,不由得让人担心。

  不同的是,先前的骗子们多是不名一文,陈金义早已身家过亿,而据他称,其已为此项目投入3000多万元,如果真是骗局,何以冒此风险?

  5月19日,记者辗转联系上陈金义,电话里陈金义大喊:“我不是王洪成,是真是假来看看便知道啦!”

  水变成了油

  两天后,记者在西湖边的湖畔居见到了陈金义。他今年40多岁,来的时候开一辆黑色奔驰500车。

  陈金义将自己的新型燃料命名为“金伦油”,其基本生产材料是重油,通过加水乳化反应而成。重油是石油提炼剩下的渣油,一般只用作锅炉燃料,由于含硫量太高,许多国家已经禁止燃烧重油。

  长期以来,国外从事重油乳化研究的企业多如牛毛,国内也有50多家企业在研究,但得出的结果总是不理想,出来的产品含硫量高,不稳定,容易分层,而且降低了热值。

  陈金义翻开材料,一页页告诉记者,他们研究出来的燃料被证明十分巧妙,全部克服了重油乳化可能的弊端,并极大地提高了热值。

  他介绍,一般的重油乳化之后,燃料的热值会从9000卡降到7000卡以下,国家耗资数十亿在广东湛江投资的奥里油项目也属于重油乳化项目,其热值只有7400卡,他的金伦油热值却达到了11000卡。

  更神奇的是,金伦油做到了水变油,水和油之间不出现分层现象。

  “哎哟,检测机构怎么测都测不出水来,真神呀。”陈金义说。

  由于每吨产品中加了40%-50%的水,成本降低了一半,陈金义估算自己的燃料要比0#柴油每吨便宜1000元。

  在他眼中,金义集团掌握了一项低成本、高附加值的新型能源技术,而且对于全世界的重油处理,都善莫大焉。金伦油这种环保能源如果推广开来,必将福泽众生。

  “我是生意人,生意人就是为生存发展做一些有意义的事情的人,”陈金义给自己的研究成果赋予了一种使命感,“我要为国家作贡献呀,将来我要将金伦油技术替国家申请诺贝尔奖的啦。”

  陈金义曾是乡村民办教师,早年靠500块钱起家,1992年去上海破天荒地收购了6家店,领一时潮流。到1998年,浙江商人中,他第一个打破家族制,然后将企业拿到新加坡上市,都说明他胆识过人。

  但这几年,金义集团去三峡库区投资食品企业,在黄山投资酒店,到黑龙江投资五大连池矿泉水,所获不丰,并丧失了最近一波房地产的机会。

  陈金义将老天爷给他的机会看成只有五次,他成了两次,败了两次,现在只剩最后一次,他要把握好。

  做食品生意出身的他,对消费品行业的广告战、销售战、价格战,早已十分厌恶,他希望能找到一个没有竞争的领域。

  这个领域就是日渐紧张的能源行业。“这里完全垄断,没有竞争就是最大的竞争。”陈金义说。这两年浙江每到夏天,就开始限电,国际油价也不断飙升,陈金义在生意场打拼20年,自然明白这个行业的前景。

  当天晚上,去吃饭的路上,陈金义讲述了他是如何踏进能源行业的。

  2002年,他巧遇曾在武汉中科应用技术研究所工作的专家王先伦,对于王想合作的项目,陈金义十分心动,双方一拍即合。

  在王先伦的帮助下,2004年3月,他将金义集团位于浙江海盐市的一个矿泉水厂建设成为一个燃料研究工厂。到6月18日,工厂试产,产品的效果让陈金义非常兴奋。“哎哟,看着车子用自己生产的油发动起来,心里舒坦啊。”陈金义说。

  这个项目,给陈金义打了气。这几年,他身边的人纷纷觉得金义集团发展太慢,连他老婆都天天跟陈金义说,没有享到他的福。

  他将裤脚裹到小腿肚上,一边开着大奔500,一边牛气地对车内的人说道:“100米跑,我是冠军;1000米跑,我落后了;10000米跑,我开奔驰跟他们跑,谁跑得过我?”

  开车时,他给记者描绘了金伦油十分辽阔的商业前景。去年开始,许多财团就找他谈合作,但他更感兴趣的是可口可乐模式——输出技术和配方,到全世界去建立金伦油的生产线。

  但现在,工厂的生产许可证还没有批下来,因为工厂的安全评估还没有做完。 

  违反能量守恒定律?

  5月22日,记者来到位于海盐市泰山镇许油车村的金伦油研究工厂,这里原来生产的是金义矿泉水。1998年后,厂房就一直空着。

  2004年3月,金伦油项目上马之后,工厂里建立了两条日产四吨的试验生产线,但这些设备还不能配套陈金义所描绘的宏伟的能源计划。

  在工作人员的陪同下,记者进入生产厂区。一台使用金伦油发电的康明斯发电机正在嘟嘟地叫着。车间里竖立着几个反应罐,重油就在一个反应罐中加热后加入水和乳化剂,然后再加入改性剂,在中间的一个反应罐中反应1小时后,输送到车间外的储罐乳化24小时,金伦油就产生了。

  很出乎意料,记者发现工厂内没有排污装置,工作人员介绍说,重油乳化之后,不需要排污。

  采访时,记者了解到,这个项目自试产之后就不断受到外界质疑。

  2004年7月,陈金义给浙江省省长吕祖善写信,推荐金伦油项目,希望得到浙江省支持立项。省长正苦于能源紧缺,迅速作出批示,前往验证。

  8月18日,浙江省发改委高新处和科技厅成果处召集了专家对金伦油进行科技论证。一位当时在场的科技厅官员向记者描绘了论证会上的情形。

  当天,浙江大学能源系的两位教授根据能量守恒定律,认为金伦油热值提高,硫含量和冷凝点降低的现象是不可能同时出现的。金伦油的研发专家王先伦却坚信,自己的产品没有出问题,只可能是能量守恒定律错了。

  教授们不敢开能量守恒定律的玩笑,要求金义集团提供分子结构和公开原材料配方。王先伦出于保密考虑,并没有提供,他给专家提供的解释是,金伦油神奇的反应过程和陈景润先生毕生研究的1+1≠2道理一样,虽然有违常规,结果却是真实的。

  尽管浙江省发改委和科技厅的论证最后搁置,陈金义还是在去年9月8日,在海盐的工厂召开了现场演示会,邀请省市领导和媒体前往。不料,第二天,参加科研现场演示会的领导就收到了称陈金义是科技骗子的举报信。

  全国人大常委会副委员长盛华仁看到《人民日报》的报道之后,批示中石化股份有限公司咨询委乔映宾委员前往海盐考察。乔映宾和中石化石油化工研究院的杨海鹰博士在2004年底两次前往海盐考察。

  陈金义回忆,这一老一少两次去海盐,看法走了个极端。第一次到海盐时,两位专家看了之后,批评陈金义弄虚作假;第二次,则对研究重视起来,杨海鹰博士当时十分激动,因为中石化搞了十多年重油乳化,分别采用阴离子和阳离子乳化剂,都有问题,前者会腐蚀,后者会结垢。

  5月23日,乔映宾委员在电话里告诉记者,他在海盐抽回来的样品检测,金伦油不是“水变油”,而是一种改性乳化油。

  他分析之后,判定是反应过程中加入了一些石油和石油化工的副产品,使重油更容易流动,但加进去闪点降低了,相比柴油国标55度,降低了18度以上,闪点低,使用起来有安全隐患问题。

  乔映宾认为金伦油实际是“油包水”,杨海鹰博士将带回北京的样品在国家油品检测中心之后,也从中分析出含有20%-30%的水,虽然肉眼看不见,但水依然存在。这种技术能使油料在燃烧时产生微爆,将燃料的颗粒分得更细,从而更充分地燃烧,由于碳粒和水在高温下反应掉了,所以有利于环保。

  “但对于使用重油乳化油的长期影响,要花时间检验,中石化的乳化油曾经在镇海炼化使用,烧了快一年,才发现锅炉的管道会变脆,所以金伦油的影响要长期才看得出来。”乔映宾说。

  同时,他并不赞成陈金义所说的金伦油热值提高了,他认为重油加水之后,热值必然随着水的比例而下降。

  陈金义则认为乔映宾的检测结果可能和他们没有等到乳化24小时就抽样有关,不能说明金伦油真正的品质。

  不过专家们可能并不知晓,这种油的发明是经过一次次配方试验出来,而且发明者自己也无法写出反应过程的化学方程式。

  “奇人王工”

  5月24日中午,记者终于见到了金伦油的幕后功臣王先伦,这位“奇人”是一位60岁左右的老人,精神不错,却不善言辞。

  陈金义又从杭州带了两位朋友到海盐,当着他们的面,让人用金伦油将一辆农用车发动起来,王老爷子在一旁哈哈大笑。

  在金义集团员工的心目中,王老爷子十分了不起,称得上是江湖奇人。敬佩之下,陈金义领头,金义集团的许多员工干脆都拜他为干爹,工厂附近的村里人也尊称他为“王工”。

  王老爷子原打算下午去上海,申请设立专利,听说记者来采访,特意留了下来。在采访时,他介绍了自己发明金伦油的过程。

  早年他从江西化工学院毕业,其后生活坎坷,在武汉逗留了一段时间,后回到福建老家,然后又在各地漂泊,但他每到一地,都离不开化工。

  1990年代初,他开始研究液化气,到1998年,他又回到武汉,当时在武汉科大高新技术有限公司工作,在那里,他懂得了产生金伦油的原始技术,这是重油乳化研究的一个领域,他找到了转相加温乳化法,并尝试添加一些化学化工副产品进入反应过程。

  他介绍,在试验的过程中,他找了许多配方,作为重油乳化的改性剂。但他发现这些配方的方式却是通过一次次试错而来——他只重结果,能做出这样的产品来就行,但让他说反应过程的方程式,他也无法解释。

  然后,他就开始到福建、珠海等地和企业合作,希望将自己的技术市场化,不过据他说,霉运连连,每次都不能成功。

  他就这样四处漂泊。2002年他机缘巧合,遇见了陈金义。陈金义专门在工厂的一角给王老爷子修建了专家楼,并在杭州给王老爷子提供了住房。两个人,你给我提供技术,我给你做产品,搭档起来。

  对于自己的研究成果———金伦油,王先伦依然固执地认为自己的产品不会有问题,即便与能量守恒定律相冲突。

  陈金义则大手一挥说:“我不管是不是水变油,只要油变钱就行。”

  在回答外界质疑的同时,陈金义正在按部就班地推进自己的金伦油发展大计,晚上回杭州时,还不辞辛劳,专门带着两大铁桶金伦油让生意上的朋友试用。

  接下来,这个新版“水变油”的故事会如何演绎呢?
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 楼主| 发表于 2005-5-28 06:44:34 | 显示全部楼层
网友反方评论

1  陈金义则大手一挥说:“我不管是不是水变油,只要油变钱就行。”______这才是骗子的一句大实话!多少年来,从事能源研究的科学家领导的实验室都无法解决的重油乳化问题一个走江湖的二把刀居然申请专利还大言不惭地问津诺贝尔奖,居然还有人跟着瞎起哄,居然质疑能量守恒原理!歇着吧!回家看儿童版的《千万个为什么吧》 。

2  只要有点头脑的人想想也知道,这其中有不可能的地方!当然,我不排除能将重油乳化成能供汽车用的油!首先,水是不能燃烧的。重油加入水后,再加入一些乳化剂,就能生产出燃烧值高过重油的轻油?那么生产这些乳化剂浪费的能源是不是会比这些多出的能量还要多得多呢?还有一句搞笑的-----请他用自己生产的油,将自己的奔驰500发动起来啊,为什么要用农用车呢?呵呵!

3  别说,还真有相信的!
为什么要变油呢?直接变成钱不是更好吗?
还真有人对能量守恒进行挑战的!只有可能是测定燃烧值的时候错了,科学发展到今天,“守恒”定律被推翻的只有在弱相互作用时的宇称不守恒现象,也就是杨振宁、李政道的成名之作,其他的,还没听说过!

4  首先重油一直是国外的常用燃料,说重油是高含硫没有道理,这是因为使用的是高含硫的原油造成的,并非是重油的原因。重油乳化不易,真要是有所突破自然是天大的好事,就怕是个骗局,重油走过场,柴油进龙头,谁还真能说得清里面的那个管子通哪里啊?其实当年的“水变油”也是从罐子里放出来的。

5  物理学的定理是很严谨的事情,要想否定它也可以,但一定要有更加严谨和有说服力的证据。
一句“为了保密”就可以拒绝提供证据是很没有道理的,如果这水变油是真的那绝对是拿诺贝尔奖的材料。真要到这份上,不用你保密全世界的科学界也会自动给你肯定和保护,就象之前所有的定理一样。
拿不出证据又一定说“自己的产品没有出问题,只可能是能量守恒定律错了”真是荒谬,让人想起另外的一件事情:就是那些专治现代医学无法治疗的疾病的“老中医”。明明没有证据非要说是“祖宗的经验”,好像说它不对就是冒犯祖宗一样......
什么时候社会大众开始真正以一种科学的态度而不是炒作的态度来对待科学,我们的社会才真正踏上正规。

6  其实,没有那么多的理论可讲,很简单,在所谓专家的监督之下,再重建一条生产线,生产出能燃烧的金伦油来,就行了。
别管它定律不定律的,定律还不是人定的,让人家拿出方程式,都能拿出早就是专家了。就像先人钻木取火,你让他能拿方程式吗?只要实用就是最大的成功。国家正缺少能源呢?
请专家们试一试.

7  先那个骗子就没搞清楚陈景润研究的1+1是什么东西,就干拿出来说事。
陈景润的1+1仅仅是个代号,并不是研究1+1等不等于2。
所以,这肯定是个无知的科学骗子。

8  说了这么多我也觉得现在我国的科研水平确实是进步了,就我熟悉的化学口来说,每年在science nature和J.Am.Chem.Soc.以及Angew.Chem.上面发不少好文章,但是在横向项目的开展上除了与国有大中型企业的合作以外,与民营企业的合作确实有所欠缺。
原因也是多方面的,一方面年轻的教师和科研工作者面临着发文章的压力,否则职称都保证不了。此外,民营资本的需求和科研单位的研究方向没有很好的沟通渠道。还有最后一方面,很多企业家都没有真正去重视研究,他们总是希望花个五万十万就能弄到一本万利的项目,这是根本不可能的。

9  相反我倒是很佩服中石化的那些专家们
中石化恐怕早就投上十亿的钱在里面了,如果要结题的话真的是轻而易举的,因为毕竟有一定的效果。
锅炉管道变脆可能是分解出来的氢对金属的渗透导致氢脆,这要出了问题就是人命关天的大事。只有当它完全成熟的时候推向市场才是真正负责任的表现。
相反,在远远不成熟的时候就拿来说事,除了炒作,也是对大众科普的一种不负责任的表现。
另外不要动不动就想挑战能量守恒定律。以爱因斯坦这样的天才,尚且不能完成统一场论,现在国内这些跳梁小丑只能是蚍蜉撼大树,可笑不自量。
新闻媒体对公众科普的导向应该是正面的、健康的,不要不负责任啊

10  还忘了说,这个东西是个很大的系统工程
单位热值的提高只能说明燃料有潜在应用价值,还有燃料燃烧的均匀性、储存的稳定性(理论上所有的乳液都是热力学上不稳定的)、环境成本等等。
燃烧不均匀就如同辛烷值太低的汽油,爆震大,根本没法用。
如果不能稳定储存10年以上,大量生产的风险就非常大。
如果使用的催化剂和乳化剂含有有害物质如磷和重金属,会对环境产生污染,那就根本没有应用价值

11  关门,放司马南;司马南,上!王海,上;简直开玩笑。立即逮捕

12  无知!!愚昧!!可悲!!但他不是骗子,而是被自己骗了的傻瓜!!

13  当弱智遇到弱智,就会出现这样的话了。
“自己的产品没有出问题,只可能是能量守恒定律错了。”
估计陈金义受骗了~~  

14  当今社会骗子太多,穷的富的业余的专业的骗子都不缺。
我们只相信事实。等我家对面的加油站卖他的油了再信也不迟。

15  “他给专家提供的解释是,金伦油神奇的反应过程和陈景润先生毕生研究的1+1≠2道理一样,虽然有违常规,结果却是真实的。”
简直一个江湖骗子!陈景润证的是1+2(每个大偶数都是一个素数及一个不超过两个素数的乘积之和),根本不是什么1+1≠2,由此推论,这个水变油依然是个不懂科学的骗子。记者先把哥德巴赫猜想弄明白再出来现眼吧!
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 楼主| 发表于 2005-5-28 06:45:21 | 显示全部楼层
网友正方评论


1  真不知道中石化的那些SB还知道什么叫能量守恒?其实水里面的能量比原油还要高很多,只是目前的科技技术还跟不上而已,凭什么说水变油有反能量守恒原理。

2  陈是生意人,如果产品是用其他燃烧剂,只要成本低于石油能赚钱不骗人可以燃烧释能不次于石油就行。如果用其他燃烧剂冒充石油,赔本的事他是不干的。所以乳化油就乳化油,我们没必要说三道四,让他把生意做大,有人告就查他,不另发奖,让实践来检验有利没利。

3  对该技术的实际意义与影响持保守乐观态度,对写文章的人执鄙视态度。
对说陈景润先生的工作就是1+1!=2的王工,怀疑其科学态度,尽管他可能确实是实验出了一些有用的东西。
赞赏前面网友的大胆假设,小心求证的态度。也希望批评的人也以科学与事实为依据,不要对不了解的东西枉加评论,否则我也一样怀疑你的科学态度,尽管你是站在目前主流观点这一边。
观点可以有不同,但大家的态度与方法要正确。

4  请各位在没有弄清事情真相之前不要动不动就说别人是伪科学,骗子,这是不对的。本人认为,当今世界,科技一日千里,人类什么奇迹不可以创造出来?敢为天下先,打破陈规,苦心钻研,能制造出对世界对全人类有重大杰出贡献的产品的人,我们都要对他们尊重和鼓励。让哪些长期带有偏见的,顾执的,嫉妒的,不求进取的所谓科学权威都见鬼去吧!陈金义,王先伦两位先先,我支持你!  
5  在这里想讲一个古老的传说:“很久很久以前,人们并不懂得把大米做成饭来吃。因为那时侯人们还处于采食野生植物阶段。虽然人们懂得了稻谷有可吃的部分,但只是觉得和其他植物一样,要吃它的‘肉’。于是,人们把稻谷的壳去掉,用碓不断地舂,得到米糠,称之为稻谷的‘肉’,人们就吃那肉,把剩下的称之为骨。都丢弃掉,实际那骨就是我们今天说的米。有一年,由于饥荒,来了个吃丐,向人们讨吃的,人们自己所有的稻子的肉都不够吃了,只好把些骨分给吃丐。吃丐就把“骨”装进土罐加水煮了吃,没吃完,他就走了,人们把吃丐吃剩的尝了一下,觉得很好吃。于是以后人们也学会了用稻子的‘骨头’煮成食物了。”大家听完这个传说有什么感想呢?

6  这个乳化油实际根本不违背热力学定律!! 要学人打假也学好基本定律萨! 不要一出个什么来就扣违背热力学定律的帽子。 在大的压力和强烈爆燃的情况下,水分是助燃剂!! 多出来的热量一个是重油完全燃烧的增值,一个是产生物和水汽化合后产物的燃烧增值,这个和往炽热炉膛里喷水助燃有相似道理!

7  这和能量守恒定律关系不大啊,根本不存在矛盾
说到底就是一个燃烧效率问题,重油单位热值高,但燃烧不完全。加入水乳化之后,水可以在燃烧的高温中与烃类和碳生成一氧化碳和氢气继续燃烧,从而提高燃烧效率。要不然费那么多劲研究乳化技术做什么,直接烧重油不就得了。
老夫原来在化学所的时候也想看看这种技术,不过没有这方面科研经费,而且现在SCI影响因子占第一位,职称还没有升上去,不如多发好文章:)
另外这种技术就算做到非常完美顶多就是国家技术进步二等奖,不要亵渎诺贝尔自然科学方面的奖项了,那需要意义非常重大的大发现!!!目前中国的化学方面也就王锦山博士的ATRP反应是个意义重大的东西,不过离nobel还有很大距离

8  我读了一遍,争论多集中在能量守恒问题,我觉得没有大家应注意对环保等指标提升了没有,我没留意到。
关于能量守恒,前面一位网友提到了检测标准的问题
我想提醒各位一点,文中指出的热能应该是实验数据吧?这些实验结果只反映了实验条件下的热量值,实验结果只能说明这种油在特定条件下比原来产热提高了,不能得出能量不守恒的结论,因为还有其它因素没有被考虑。
关键是这种油燃点低了18度,用起来不安全,市场在哪里,这个值得探讨。

9  别乱说,陈金义在本人上大学的时候就是一个之名的企业家了,比娃哈哈并不差,当时本人很推崇陈金义,只是这几年都没有他的消息了,倒是看到娃哈哈一步步的做大(都是一开始做食品的),没有想到他在做这个。
所以你可以说他是没有科学理论的商人,但是你不可以说他是骗子。至于里面的化学反应,既然见不到配方,那可以用理论检验啊,他再是骗子,也不会拿自己的钱来做游戏啊。

10  当新事物诞生的非议得以传播,根据“存在就是合理”的哲学定律,这件事物本身无可厚非,是这件事物的周围环境需要随着事物的变化而变化。
当蒸汽机诞生,被世人贬为连马都不如,但这个事物却给人类带来了工业革命,所以它改变了它的环境。
当相对论诞生,世人毁谤比赞誉要多的多,但也没关系,它还是改变了环境,造就了世界极化的现象。
当马列主义诞生,压制的比追随的要多的多,但也没关系,即使付出几代人的血,它也自然地改变了世界,改变了中国,虽然它对人类的意义是“福”与“祸”还要时间证明,但确实改变了我们实在的生活。
所以,当“水曲线变油”的理论诞生,作为我们,作为世人也不要觉得它是异类,即使它颠覆了我们的认识自然的基本概念,我们用眼睛看它,或应用它的价值,就应该够啦。或者说,你去诅咒它,你去排斥它,并不影响到它诞生发展或覆灭的进程。
总之,对于新事物、新理论,我们只能被动地抱着宽容的态度来对待,就象牛顿对待亚里士多德,就象爱因斯坦对待牛顿,就象霍金对待爱因斯坦。

11  “中国现在太缺少想象力了,科学技术方面缺少想象力,只会跟着走。”“ 如果一直想着把“能量守恒”当死理。估计爱因斯坦也不会想出相对论来了。”同意以上观点。试想一下,虽然水在常态下分解成O2+H2是吸热反应,但如果在非常态下呢,如等离子态、超微粒状态甚至电离状态下,水是先吸收了能量后才变成该状态的,当高温触发水离子的反应后,能量就释放出来了。  

12  世界的发展,就是在这些疯人千分之一,万分之一的成功下产生的。
汽车,飞机、登月,当初做这件事的人都被讥笑是傻子,不过现在的人都觉得这没什么。
所谓这次“水变油”有可能有骗子的成分,不过也说不定就就是1/1000 1/10000的成功

13  其实,这片报道中已经说的很清楚了,他们研究的是重油乳化技术,加入了“水”这种物质,并不是什么“水变油”。陈金义在对外宣传时,应该避免采用“水变油”这种说法,这才能取得社会信任。
  
14  不懂得东西就说是假的,这是科学态度吗?现在的科学没法解释,难道就是假的吗?没有牛顿以前,谁知道万有引力?——也许有,可能早被当成骗子烧死了吧?没有爱因斯坦以前,谁知道黑洞?——也许有,恐怕早被关进精神病院了吧?不能解释并不等于不存在。

15  我认为要多鼓励和支持这样的创新者,这样中国才有希望。为什么中国人到现在还不能对自己有所信心。如果说科学,那么谁能用现代医学来解释中医理论,而事实证明中医并不是伪科学。
不要让国人的创新和创新的勇气流失海外。科学是在创新的基础上发现的,谁又能说我们现在所定义的科学是永恒的呢。所以说加利略\爱因斯坦是不可能在目前的中国诞生的。
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发表于 2005-5-28 09:11:16 | 显示全部楼层
世上本无事,庸人自扰之。
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发表于 2005-5-28 11:18:50 | 显示全部楼层
尽搞些无聊之举!!!!
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发表于 2005-6-6 13:42:14 | 显示全部楼层
唉,成本和能量的高低是不能比的。根本就是两码事吗。
陈的逻辑是:
“乳化油”的卖价>水+重油的成本就行了。
至于你乳化油怎么回事,重油+水+乳化剂之类怎么反应,他可不管。他说了,他是生意人。
还有置疑能量守恒定律,我看他根本就没有理解能量守恒定律。而且反方有些观点好像要搞核聚变似的。
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 楼主| 发表于 2005-6-6 23:12:54 | 显示全部楼层
hzfgb说得有道理,置疑能量守恒定律者完全没有从孤立系统或开放系统的角度来考虑问题
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fen1118 该用户已被删除
发表于 2005-6-8 08:05:04 | 显示全部楼层
水再次燃烧变成什么呢?双氧水?搞笑
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cfdxdszsa 该用户已被删除
发表于 2005-6-15 14:46:21 | 显示全部楼层
能量守恒定律在这里面没什么关系把?没有冲突啊
“乳化油”的卖价>水+重油 还得要
0#柴油>“乳化油”的卖价>水+重油才行
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lemoncpa 该用户已被删除
发表于 2005-6-24 22:03:48 | 显示全部楼层
都是一些无聊的人超作
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发表于 2005-7-3 09:46:44 | 显示全部楼层
科学,出版谁手?!不管,我们不需要偏见!我们要的是证据,然后还是证据~
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发表于 2005-7-3 11:38:51 | 显示全部楼层
水变成汽或气,我相信
H2O =H2 +O2   

Human +Oral =Her +his +OK

这似乎是常识,常人成不了爱因斯坦,也的不了诺奖

有点龙鸣 (能民)造飞机的幽默  但比此更可笑

H O 必须加C 才能变油,但成本上化得来吗,能市场化吗  我奉劝那些只知文字得记者和所谓研究者不要再闹了
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 楼主| 发表于 2005-7-3 20:16:38 | 显示全部楼层
看来“芙蓉姐姐”还算不上反智主义的先驱,陈金义才是
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发表于 2005-7-4 00:19:46 | 显示全部楼层
本想不理这些人,这些年中国三天两头有"重大发明"出现,正方有些人估计是搞"冷核聚变"研究的,要真是这样我该庆幸中国的技术很快能超越美国一百年以上了,诺贝尔奖委员会恐怕哭着喊着求着给他们发奖了——就怕他们连微积分都不懂。还提1+1=2?他们知道这到底是什么意思吗?可笑!至于说黑洞的那位,恐怕对黑洞连一知半解都算不上,估计中国的有些不负责任的科普读物看多了.推翻能量守恒定律那位,估计不怕树敌太多(反正我是不敢与十九世纪以来所有新发现的物理定律作对,我更不敢与牛顿以来几乎所有物理学家作对).还有一位不知道买过<时间简史>没?霍金推翻爱因斯坦?他倒是想(我也想),也得有这本事!他可是靠相对论吃饭呢.不过正方有些人评论还算理智,公道.
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