小骂大帮忙

蜻蜓龙

今天，一个困扰住我的问题得到了解答

就是，既然儒家也说 民为邦本 民为重
那么，有没有一种可能，传统中国也能从儒家思想出发，最终走向君主立宪？
我知道有些反贼对清末新政的评价甚高，甚至觉得慈禧有很高明的地方

但是，今天我明白了
经过了历代儒家2000年的改进，并传统中国的 经济基础 长久停留在小农经济的物质基础
君主立宪不可能在传统中国出现的

因为儒家早就定下了 中庸之道
所谓中庸，就是在 民为重 的 轻君 一翼
另一头立起 重君 的标杆
即，哪怕君主太昏庸残暴
依然需要一个君主，换了那个坏掉的就好
这就叫 汤武革命

革掉的只是个体的君主，不必质疑君主存在的本身

由此来说
清末新政也好，戊戌变法也罢
恐怕都很难改变政体
先不说资产阶级的推动
晚清已经是个弱政府
按照儒家的说法，失去天命了
它不可能进入立宪，只会被消灭

蜻蜓龙

这么看来
传统中国并非没有成体系的宗教
而是以儒家为主干的诸子
根本就是以君主为祭天的教皇、大祭司

横槊赋诗

蜻蜓龙 发表于 2026-2-9 12:11
这么看来
传统中国并非没有成体系的宗教
而是以儒家为主干的诸子

要区分大传统和小传统。

gongqi

蜻蜓龙 发表于 2026-2-9 12:11
这么看来
传统中国并非没有成体系的宗教
而是以儒家为主干的诸子

总的来说是这样。但从学术上不是这样讲。

中国古代是全球独一无二的皇帝制度，普天之下莫非王臣。“臣”的古意就是奴才。所以就算是有什么宗教，那也都是皇帝他们家的奴才。
儒释道三教，只要在天朝的大炮射程之内，就都是奴才。所以在朝廷上，无论是刘罗锅曾圣人还是大和尚还是大法师，对皇帝都要三拜九叩俯首为臣。
（“臣” 的甲骨文字形，就是一个被绑缚、俯首、屈服的人，本义就是奴隶、战俘、臣服者）

另外，中庸并非重君和轻君中间的中庸。儒家几乎是100%的重君。君君臣臣是三纲之首，三纲五常里有轻君吗？儒家经典里有第二句轻君吗？
所以，“轻君” 对于儒家来说根本不是一个可供选择、可供平衡的合法端点。
所谓轻君，无非是孟子那唯一一句“君为轻”，而那一句在儒家思想里绝对算不上中庸需要平衡的一端，仅仅是一个例外而已。
孟子不幸因为这句例外的话被皇帝朱元璋轰出了文庙，说不幸是因为孟子思想里君为轻的确是例外而并非其主要思想。

蜻蜓龙

横槊赋诗 发表于 2026-2-9 12:29
要区分大传统和小传统。

什么是大传统和小传统啊

横槊赋诗

蜻蜓龙 发表于 2026-2-9 13:05
什么是大传统和小传统啊

哇，你居然不知道，赶紧百度一下。


https://baike.baidu.com/item/%E5 ... A0%E7%BB%9F/4421167

蜻蜓龙

横槊赋诗 发表于 2026-2-9 13:06
哇，你居然不知道，赶紧百度一下。

我C我真不知道，赶紧补一下

蜻蜓龙

横槊赋诗 发表于 2026-2-9 13:06
哇，你居然不知道，赶紧百度一下。

这么说的话，还是属于大传统的

横槊赋诗

蜻蜓龙 发表于 2026-2-9 13:32
这么说的话，还是属于大传统的

大部分想复兴传统的人事实上复兴的是小传统（甚至不是传统），却把这些当成大传统，而觉得不应复兴传统的人，事实上基本也分不清。

蜻蜓龙

gongqi 发表于 2026-2-9 12:39
总的来说是这样。但从学术上不是这样讲。

中国古代是全球独一无二的皇帝制度，普天之下莫非王臣。“臣” ...

普天之下莫非王臣

没有神，或者说，皇帝就是神
但如果没了 天命 ，就可以被推翻了

蜻蜓龙

横槊赋诗 发表于 2026-2-9 13:34
大部分想复兴传统的人事实上复兴的是小传统（甚至不是传统），却把这些当成大传统，而觉得不应复兴传统的 ...

大部分想复兴传统的人事实上复兴的是小传统（甚至不是传统）

就像很多恨国党说的，你国的传统只有一百多年历史

横槊赋诗

蜻蜓龙 发表于 2026-2-9 13:37
普天之下莫非王臣

没有神，或者说，皇帝就是神

建文帝下落是疑案，不过我觉得这个疑案能存在，也表明朱棣还是很重视表面文章的合法性的，不然篡位就篡位了，谁管得着？

横槊赋诗

蜻蜓龙 发表于 2026-2-9 13:38
大部分想复兴传统的人事实上复兴的是小传统（甚至不是传统）

就像很多恨国党说的，你国的传统只有一百多 ...

白话文的历史可以在“自古以来平民百姓都是讲白话”和“1919年开始”之间自由切换，而没人觉得不对劲


简化字和普通话差一点，但也有这种切换。

蜻蜓龙

横槊赋诗 发表于 2026-2-9 13:41
建文帝下落是疑案，不过我觉得这个疑案能存在，也表明朱棣还是很重视表面文章的合法性的，不然篡位就篡位 ...

毕竟建文有合法性

gongqi

蜻蜓龙 发表于 2026-2-9 13:37
普天之下莫非王臣

没有神，或者说，皇帝就是神

皇帝是天子——老天爷的儿子。老天爷是神，神的儿子就不是神？
但这只是民间理解。

在皇帝制度的体制内，有地位的神，只有天地日月这样非人格化的神。
这样设计的目的当然是保证皇权的至高无上。只要是有脑袋的，无论是人是神，都没法和皇帝攀比。
在体制内，有脑袋的，至高无上的是“圣”——“圣”就是皇帝。电视剧里常说“圣上”“恭请圣安”，就是说皇帝。
体制内的人格神，都是皇帝他们家的奴才，是一些在编小神，和大臣一样。皇帝可以像封官那样封神。

人格化的有脑袋的神，还有很多是体制外的，包括私企和外企。私企的神例如道教里神和民间的神，外企的神例如佛和菩萨。
体制外的神，也一律是皇帝的奴才，虽然不用奴才这个词。实际上，皇帝统治诸神不可能是直接统治虚无缥缈的神，皇帝统治的是和尚老道这些神的代表。和尚老道都是奴才，也要对皇帝三跪九叩的。

jkllll

谈论传统中国，关键是要有中国历史的基本知识


但这个起码的要求，多数人基本做不到


譬如儒家政治文化发展到最烂熟的明中后期 ，就出现了文官集团，出现皇权与文官集团的权力较量，出现了非君思潮，社会上出现了骂皇帝的风气，而皇帝却不敢作出反应，久而久之，皇帝就干脆长期不上朝。。。。诸如此类现象通常超出一般的传统中国认知模式，很多人甚至对此类现象闻所未闻。。。

蜻蜓龙

jkllll 发表于 2026-2-10 00:32
谈论传统中国，关键是要有中国历史的基本知识

那中唐以后风气也很 正 啊，朝堂上牛李党争，地方上藩镇割据，内廷的宦官掌握禁军，可以干预皇帝的废立

还有整个宋朝，不杀文官，北宋时 道理最大 ，南宋末贾似道甚至对皇帝封锁蒙古南下的消息，文官权力很大了
倒是明朝， 文官集团 内部倾轧不断，皇帝不上朝了，内阁却经常被御史弹劾，党争不息，后来还出了个九千岁

蜻蜓龙

就出现了文官集团，出现皇权与文官集团的权力较量
很多人甚至对此类现象闻所未闻

怎么闻所未闻了，就是这些年营销号上全是 文官集团 如何如何的文字

横槊赋诗

蜻蜓龙 发表于 2026-2-10 02:05
就出现了文官集团，出现皇权与文官集团的权力较量
很多人甚至对此类现象闻所未闻

他怕不是抄杜车别的，杜车别八成是参考了黄仁宇《万历十五年》

蜻蜓龙

横槊赋诗 发表于 2026-2-10 02:08
他怕不是抄杜车别的，杜车别八成是参考了黄仁宇《万历十五年》

对对对，最早就是老黄说的，活着的祖宗嘛