学者高论

agent124

据说，在刚刚结束的2026年全国两会期间，全国人大常委会教科文卫委员会委员、中国社会科学院外国文学研究所前所长、学部委员陈众议发表观点，语出惊人：西方文化的源头 -- 《荷马史诗》（具体指《伊利亚特》）的第一行就道出了西方文化基因中存在的问题：“谎言+侵略”。并以此反思当前国际关系中的某些西方行为模式 -- 原来，“（西方）它自古以来就是如此”。

p.s.据说原文是：“美国对委内瑞拉动手，对伊朗动手，它自古以来就是这样。从荷马史诗时期就开始了，伊利亚特的第一行，就道出了西方文化基因的问题，就是谎言加侵略。然后我们不是这样，我们从来讲协和万邦，从来都讲人的发展，是需要物质和精神双向的，然后是需要道器平衡的。这是我们的精神主权。”

p.s.刚看到李承鹏的一个帖子，不清楚贴出来是否会犯忌。题目是《为什么神棍必须死》

gongqi

谎言+侵略不是西方自古如此，而是全人类自古如此。中国自古以来当然也不例外。
这位学部委员如果真说过此话，显然无知。数典忘祖，连中国古代故事都不知道。

自古以来，或者更准确说自农业革命以来，侵略和战争就是历史的主旋律。以前专门讲过这个：战争和剥削的根源：你也许想不到，竟然是农业革命-网上读书园地 - Powered by Discuz!
从100多人的小部落逐步发展的商的规模，再发展到周的规模，哪一步不是靠战争和侵略？
协和万邦？笑话。汤武革命没听说过，武王伐纣的评书和电视剧总听过看过吧？伐是协和？
在中国古代，帝王最伟大的功绩就是开疆拓土。什么是开疆拓土？在被开被拓的那边看来，就是侵略。
至于谎言，没听说过兵不厌诈吗？再说2000年历史里，欺骗的故事还少吗？
这学部委员要是连最最基本的中国古代历史常识都没有，只能说是义务教育的失败。

不过我猜，这个可能是谣言。学部委员不会这么无知这么愚蠢。

fhzcy

理论上的指导思想不也来自西方

qxyz

最新研究认为《荷马史诗》的成书年代 为公元前762年左右
大概时间对应中国的西周王朝

横槊赋诗

qxyz 发表于 2026-3-18 15:50
最新研究认为《荷马史诗》的成书年代 为公元前762年左右
大概时间对应中国的西周王朝 ...

那个学者是不是水货我不知道，但你一定是，这个年份已经是东周了。

qxyz

横槊赋诗 发表于 2026-3-18 15:52
那个学者是不是水货我不知道，但你一定是，这个年份已经是东周了。

幸亏我在点提交时 刻意加了个 大概

荷马史诗 成书 主流观点只有时间区间（ 公元前9-8世纪）没有准确时间

meibf

qxyz 发表于 2026-3-18 16:03
幸亏我在点提交时 刻意加了个 大概

荷马史诗 成书 主流观点只有时间区间（ 公元前9-8世纪）没有准确时间 ...

这玩意儿会不会是假的？二千多年前的人写的表音文字，现代人能看得懂？

qxyz

meibf 发表于 2026-3-18 19:39
这玩意儿会不会是假的？二千多年前的人写的表音文字，现代人能看得懂？ ...

其实 荷马 是否真实存在都有争议

横槊赋诗

meibf 发表于 2026-3-18 19:39
这玩意儿会不会是假的？二千多年前的人写的表音文字，现代人能看得懂？ ...

虽然我不知道能不能看懂，但我觉得不至于是假的，不然早就揭穿了，大家也不是傻子

蜻蜓龙

怎么说呢
明太祖确实提出过不征之国的政策，这并不是收到了域外大国的压力吧
清朝除了对西北用兵，也没进一步打击缅甸、廓尔喀

我还是觉得，其实至少明清时代，中国已经无意也无力征服四周了

蜻蜓龙

荷马这个人或许不存在，就像孙子一样
但是呢，史诗和兵法确实都是存在的，反正不是什么19世纪编出来的

蜻蜓龙

咱有一说一啊
如今中国四十年不打仗了吧
而且就算打印度越南，也不是为了侵占他们的国土，甚至某些国土还没能收回来
五常里面，也算独一份了

蜻蜓龙

但你要说武王伐纣都是侵略战争，实在也是大笑话了
汤武革命，明明是内战啊

难道你把你精神祖国的南北战争也算作美国的侵略战争么
那显然不正常了

更何况，比如汉武帝那样的君主
其实历来是被主流价值观批评的
也就是这些年，才有人指出
既然匈奴人确实侵略中原王朝的边境
那后者为什么不能还击


其实，我得说
西方侵略成性，中国和谐万邦这种说法
我不是今天第一次见到
中国那么大的疆域，当然不是充话费送的
历来对周边弱小民族的征伐
正统历史很少提，但不可能没有
只是皇帝对边功的追求，历来是被批评的
这是事实
中国人就是经常打内战，较少打外战，这也是事实

我觉得，这可能和中国的哲学思想有关
宋代以后，中国转向内在
朱元璋甚至主动列出不征之国
也说明不会再向海外扩张了

而且，朝贡贸易
也确实是厚往薄来的

linfangsh

还是杨度说得好，西方列强，对内讲文明，讲法治，对外是征服和武力。
当然，杨度也是受梁启超、福泽的影响。
想补充的是，在两个民族文化发展程度相近的时间，自然互相克制，讲究共赢。
但是，如果双方不在一个发展程度，例如农业社会和工业社会，那前者肯定要吃亏，如果再自大，肯定被揍得满地。
相差再大一点，如工业社会与前农业时代，那就是灭绝和屠杀了。

横槊赋诗

linfangsh 发表于 2026-3-19 09:40
还是杨度说得好，西方列强，对内讲文明，讲法治，对外是征服和武力。
当然，杨度也是受梁启超、福泽的影响 ...

阿富汗不是工业社会吧？

小可拉好

蜻蜓龙 发表于 2026-3-19 01:11
但你要说武王伐纣都是侵略战争，实在也是大笑话了
汤武革命，明明是内战啊

能把诸葛亮也归入背叛的人也很有意思，诸葛亮背叛曹操，因为诸葛亮出生的地方是魏国。

琅琊郡后来属于曹魏。
关注今天中国版图的形成过程也是一个有意思的事情。

秋水小柯

孔老二的虚伪和反动更要警惕啊

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2026-3-19 14:57
孔老二的虚伪和反动更要警惕啊

你是真心的还是反讽？

秋水小柯

gongqi 发表于 2026-3-18 11:25
谎言+侵略不是西方自古如此，而是全人类自古如此。中国自古以来当然也不例外。
这位学部委员如果真说过此话 ...

河内现在还有一个二征夫人区

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2026-3-19 15:12
河内现在还有一个二征夫人区

广西还叫友谊关呢