一直认为，太平天国建都南京是最大败笔。

玉竹 · 发表于 4 天前

不像朱元璋周围有陈友谅，有张士诚的威胁，但太平天国当时南方清军已经被打崩了，曾国藩湘军之类的又没有成气候，完全可以全力北上进攻北京，一旦攻下北京全国震动，到时候号令天下，各地汉人乘机起来攻击当地满人，天下也就大变。

同样，吴三桂也不过乱世枭雄，没有这个胆识也没有这个魄力，竟然幻想划江而治，不过一介匹夫之智。

朱棣怎么拿到天下的？例子就在眼前。

可以进一步总结，有其他势力缓冲的时候，可以慢，没有其他势力缓冲的时候，必须快。

没有其他势力吸引注意力，那你就是皇帝的首要目标。

如果循序渐进吞地盘的话，不管过程有多顺利，你消化吸收资源的速度肯定比他调集资源的速度要慢。

如果有其他势力进行缓冲，那么皇帝首先调集资源也不是对付你的，甚至还会跟其他势力互耗资源，只有这种对峙没结束，你都是安全的。

一方面你可以不断蓄积实力，另一方面皇帝和首要反贼会不断对耗资源。如果你动作太迅速反而会立场转换成为首要目标，本来对付他人的资源会转过来对你。

横槊赋诗 · 发表于 4 天前

https://baike.baidu.com/item/%E5 ... B5%E8%AE%BA/9159261

横槊赋诗 · 发表于 4 天前

1853年3月19日，太平天国攻克江南都会南京并定都于此。太平天国为何要定鼎金陵，建立偏安于东南一隅的半壁王朝?当时围绕着定都南京的是非得失，以洪杨为首的太平天国领导人之间又有着怎样一番博弈呢?

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《李秀成自述》

《李秀成自述》中对建都天京有这样一段回忆:太平天国攻占南京后，天王和东王商量下一步的军事行动，主张大军向河南挺进，欲取河南为业。后有年长的湖南水手大声禀报东王，不可前往河南。他认为，“河南河水小而无粮，敌困不能救解。尔今得江南，有长江之险，又有舟只万千，又何必往河南?南京乃帝王之家，城高池深，民富足余，尚不立都，尔而往河南何也?”又说:“河南虽是中州之地，足备稳险，其实不及江南，请东王思之。”东王最终听取了老水的意见，未往河南，天王移驾入南京城。

图片
《金陵癸甲新乐府》

攻克武昌之后，太平军中围绕着沿江东下直取南京还是取道襄樊直取河南两种不同意见，再度展开激烈交锋，最后杨秀清还是以假托天父下凡的故伎，决定了太平天国今后的战略方向。洪秀全虽然表面同意，但内心还一直希望在河南建都立业。正如《李秀成自述》所说，在攻克南京，尚未入城之时，洪秀全还与杨秀清商议，是否分兵镇守江南，而大军仍旧开赴河南。由于两人在此问题上的矛盾，起初的计划是分军留南进北，洪、杨各当一面，结果被水军将领唐正财，也就是李秀成所提到的湖南老水手所劝谏。建都天京后，洪秀全还曾考虑过迁都河南，因为在他看来，只有占领中原，才能建立真正意义上的太平一统的人间天国，但受到杨秀清的严责。当时住在南京的文人马寿龄所作《金陵癸甲新乐府》中有《天下凡》诗云:“惊传天父来凡间，或言天王府中有巾帼，当予东王侍枕席，否则天王答四百。或言天王思迁河南都，变妖当扑臀之肤，否则天王斫头颅。”杨秀清又一次使出天父下凡的杀手锏，称迁都河南为“变妖”，该打屁股。洪秀全无奈之下只有安心在天京做天王了。

http://www.ggtptg.com/index.php?m=article&a=show&id=1049

linfangsh · 发表于 4 天前

定都南京也不能说有多错。
毕竟要有个有根据地，而且南京是富庶之地。后期李秀成席卷江浙，对清廷同样威胁极大。
太平军的失败，直接原因是内讧，天京事变，石达开出走，上游湖北全数丢掉，从高峰一直摔到谷底。
与西方人不能务实搞好关系，比不上奕，最后洋人选择帮助清朝，一大助力。关键是上海的税收，可以支持清。
李秀成个人的策略有点问题，江南因然重要，但陈玉成的安徽上游，战略上更重要，李援救不力，导致单线作战，
洪秀全又不听劝，不肯从天京转移，最后没办法了。

jotis · 发表于 4 天前

定都广州?

witt · 发表于 4 天前

天国假托临凡真的是一大奇观

横槊赋诗 · 发表于 4 天前

witt 发表于 2026-6-4 11:05
天国假托临凡真的是一大奇观

其实未必同时代美国也有摩门教

jkllll · 发表于 4 天前

本帖最后由 jkllll 于 2026-6-4 12:29 编辑

linfangsh 发表于 2026-6-4 09:02
定都南京也不能说有多错。
毕竟要有个有根据地，而且南京是富庶之地。后期李秀成席卷江浙，对清廷同样威胁 ...

定都南京不错，可惜没站住
根据地选南京很正确，什么年代了，经济上早就南重北轻了
湘军成长有一过程，二破江南大营后，曾剃头实授两江总督后，湘军经验也有了，资源也有了，基本就一路开挂，
安庆争夺，李秀成援救不力，说明天京事变后，天国中枢指挥控制出了问题，指挥不灵了？
安庆当然极为关键，李秀成先前在江浙得手，那是湘军没过去，何桂清王有龄与曾剃头矛盾很深，何王一倒，左公李鸿章一到，李秀成还有戏？
让城别走，能往哪走，无逃于天地之间呵，呵呵
石达开一度解散余部，要在广西隐居，呵呵，清廷怎么可能容你隐居？
除非出洋，杨辅清逃到过澳门，李世贤余部据说到过南美，呵呵

横槊赋诗 · 发表于 4 天前

jkllll 发表于 2026-6-4 12:15
定都南京不错，可惜没站住
根据地选南京很正确，什么年代了，经济上早就南重北轻了
湘军成长有一过程，二 ...

其实太平天国很成功了，影响了后一个世纪的历史走向。

jkllll · 发表于 4 天前

横槊赋诗发表于 2026-6-4 12:26
其实太平天国很成功了，影响了后一个世纪的历史走向。

影响很大

成王败寇，按一般的观点，成功怕谈不上

横槊赋诗 · 发表于 4 天前

jkllll 发表于 2026-6-4 12:35
影响很大

你怎么算成功？影响大不就是成功了？

蜻蜓龙 · 发表于 4 天前

江南江北大营长期存在啊

ynLiu · 发表于 4 天前

效仿明朝，恢复中华

蜻蜓龙 · 发表于 4 天前

定都天京之前，太平军一路征战之余，都是弃地不守的，等到定都了再去争夺沿江要地，浪费精力未免可惜

meibf · 发表于 4 天前

没有群众基础，走到哪杀到哪，有些地方到现在人口都没有恢复，失败是必然的。

横槊赋诗 · 发表于 4 天前

meibf 发表于 2026-6-4 21:34
没有群众基础，走到哪杀到哪，有些地方到现在人口都没有恢复，失败是必然的。 ...

普通话最终以北京为标准就是因为太平天国把南方大城市冲烂了。后来洋务运动吸收了洪仁玕的思想，另外新教扩张也与太平天国运动有关。

XYZ123456 · 发表于 4 天前

太平军也有北伐，只不过北伐失败了。

沧海一声笑 · 发表于 3 天前

其实准确地说应该是人，太平天国覆灭前高层矛盾重重，队伍分化，官兵腐败
反观朱元璋本人有野心有能力，又不乏文臣武将辅佐，这种情况下他也没有定都北京；
而到了朱棣时期，他也有野心和能力，加上得位不正，迁都北京，五征漠北，成就唯一一位封狼居胥的皇帝，印证了“天子守国门，君王死社稷”

netzx · 发表于 3 天前

本帖最后由 netzx 于 2026-6-5 17:08 编辑

呵呵，诸位是这么看的吗？

蜻蜓龙 · 发表于 3 天前

沧海一声笑发表于 2026-6-5 16:56
其实准确地说应该是人，太平天国覆灭前高层矛盾重重，队伍分化，官兵腐败
反观朱元璋本人有野心有能力，又 ...

明朝皇帝这几年的风评突然好转了，以前的公知天天骂明朝，现在也少有骂的了

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