《史记》与伪史论和脱口秀

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2025-8-2 21:57
这个印象不清了，不过应该是13年之后的事情。张成泽那事如果乌有尴尬的话，只能说他们太拿自己当事了^o^
...

我印象里，打左灯向右转，是用来形容00年代的“走资派”的，虽然其实当时应该不用走资派一词了，这里我这么说是为了方便理解。

gongqi

许春梅 发表于 2025-8-2 12:11
《史记》所载真实不真实，以今人的情形，光靠很少的信息和道理恐怕难以推知2000年前的事。不是什么都有记录 ...

司马迁那时候，文字史料大部分被秦始皇烧了，只剩下秦国自己编的历史和口头故事传播。


口头传播，有2个定律：
1）Allport & Postman Formula。越重要的事情，模糊性越大，谣言传播的强度越强。能进历史的，肯定都是大事。时间越长，肯定越模糊。
2）级联失真定律。传播级数增加会造成信息内容会非线性放大变形。《史记》里大部分事都是至少几百年前的事，那么至少是10级以上，失真必然是巨大的。

蜻蜓龙

司马迁搞过口述史的收集吧，而且《史记》不是奉汉武帝的命令撰写的

gongqi

meibf 发表于 2025-8-2 18:33
本坛要什么实名？如果真要实名的话，估计只有傻子才敢呆在这里。

没有被要求手机号或微信号认证？这些不都是实名的？

meibf

gongqi 发表于 2025-8-3 01:20
没有被要求手机号或微信号认证？这些不都是实名的？

我们这种灰色论坛怎么可能有？疯了吧！

gongqi

子房先师 发表于 2025-8-2 19:51
在人的认知维度里面谈论真实，只能就时人时地而谈，最后就变成了不是追问真不真，而是司马迁哪些是有意编造 ...

是不是有意编造，的确谁也不知道，也没法知道。
我从来没想到司马迁会有意编造。但如果被问到这个问题，我的反应只能是我不知道。而且我不知道为什么我会从来没想到。

其实，这可能是我们对一个人的抽象认知。
抽象认知可能并不来源于具体认知，而是来源于从小被洗脑。被集体无意识洗脑，或被权威有意识洗脑。

lwzlyyy

当下发生的事，身边发生的事都可能会变成罗生门，何况是年代久远的记载？学习历史又不是为了考证历史。

gongqi

秋水小柯 发表于 2025-8-2 20:18
乌有之乡的实名，感觉和网站大小没关系，只是后面有人支持吧。相对应的是炎黄春秋，本来也有一批老干部支 ...

是的。中国特色是，虽然没有选民政治，但是有部门政治和元老政治。


一个网站要做大（和大小关系），一般都是要后面有人。或者是元老，或者是部门。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2025-8-3 13:15
是的。中国特色是，虽然没有选民政治，但是有部门政治和元老政治。

以前真有混乌有之乡的老人打电话问，你们怎么能发赵紫阳的文章，乌有之乡负责人答曰：文章不是我们管的，都是底下的编辑在管。


2020年的时候，因为方方，我也给乌有之乡发过电邮，问他们方方的事，他们回复说，文章是我们转发的 原文作者我们不了解，您可以直接跟原文作者联系。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2025-8-3 13:19
以前真有混乌有之乡的老人打电话问，你们怎么能发赵紫阳的文章，乌有之乡负责人答曰：文章不是我们管的， ...

看来乌有内部还是比较自由的。并不是紧密团结在负责人周围。


陈独秀写过一句话：“党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。”
毛泽东多次引用这句话。当然，多是在1949以前。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2025-8-3 13:37
看来乌有内部还是比较自由的。并不是紧密团结在负责人周围。

疫情后他们好像年轻化了，换了一批当代小红卫兵，越来越左了。


乌有之乡路线上不认同赵紫阳，但当年，这个名字是绝对的敏感词，提都不能提，批判他都是有危险的。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2025-8-3 13:39
疫情后他们好像年轻化了，换了一批当代小红卫兵，越来越左了。

我同意，平均来说，小粉红比老毛左更可恶。


因为教育和社会化是一个把人从动物变成人的过程。即使在毛时代，平均来说，老毛左也比小毛左更有人性。所以红卫兵是中国历史上最没人性的一个团体。

小粉红也是一样。他们的年龄让他们更接近动物，他们的思想让他们更没有人性，所以综合之后他们更没有人性。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2025-8-3 14:46
我同意，平均来说，小粉红比老毛左更可恶。

真红卫兵，在乌有之乡也不算多，下岗工人可能更多些。

小粉红不是乌有之乡造成的，其实更多是全球右转造成的，只不过民粹这东西，在中国会以左的面目出现。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2025-8-3 14:49
真红卫兵，在乌有之乡也不算多，下岗工人可能更多些。

小粉红不是乌有之乡造成的，其实更多是全球右转造 ...

小粉红的生成，可能有多因素。乌有当然没这么大本事。


临时想的话，首先和应试教育有关。因为应试教育排除了真善美。
其次有经济环境有关。无论是经济快速发展造成的暴发户心理，还是经济不好造成的暴徒心理，都是忽上忽下的经济变化带给小粉红的馈赠。
最后是有关部门的操作。对一帮没有真善美理想又兼具暴发户和暴徒心理的乌合之众，巧妙设计精心施工，终于量产了这批小粉红。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2025-8-3 15:42
小粉红的生成，可能有多因素。乌有当然没这么大本事。

所以这么多年过去我都懒得骂乌有网了。乌有疯吗？当然疯，但那是就那个时代的氛围而言的，放现在的视角看，甚至可能没那么疯了，也让人好奇是不是网民平均水平本来就是如此。而且现在乌有之乡也是以转发为主，要指责，也应该指责那些开公众号的。

除此之外，乌有之乡是国内为数不多的（如果不是屈指可数的）正大光明议论政治的网站，用来观察风向还是不错的。另外乌有也有回忆录和自动记录历史的作用，以前他们还是通过实地调查揭露腐败的，现在少了，但我想一个靠帮助下岗工人起家的网站大概不会放弃这一方面。

秋水小柯

横槊赋诗 发表于 2025-8-2 21:59
我印象里，打左灯向右转，是用来形容00年代的“走资派”的，虽然其实当时应该不用走资派一词了，这里我这 ...

这是当时针对今上的说的，不过很快就不提了

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2025-8-3 15:54
这是当时针对今上的说的，不过很快就不提了

你那会不关心政治吧，薄熙来都倒了，乌有之乡不说点好话还能活命？当年胡锦涛访问西柏坡，乌有毛左们也是觉得例行公事。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2025-8-3 15:46
所以这么多年过去我都懒得骂乌有网了。乌有疯吗？当然疯，但那是就那个时代的氛围而言的，放现在的视角看 ...

乌有帮助下岗工人？是帮助他们发泄怨气吧？


按官方数字，高潮时东北工人下岗率是30%。我了解的黑龙江几个大工业城市的下岗率是60%甚至更高。
这么高的下岗率，如果工人阶级真的像《咱们工人有力量》那首歌唱得那么有力量的话，早就天翻地覆了。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2025-8-3 15:56
乌有帮助下岗工人？是帮助他们发泄怨气吧？

零几年国企改制的时候他们是经常谈这些的，不过里面确实有不少人都自称下岗工人，我从没在其他地方看到过这么多公开自称的。

秋水小柯

横槊赋诗 发表于 2025-8-3 15:56
你那会不关心政治吧，薄熙来都倒了，乌有之乡不说点好话还能活命？当年胡锦涛访问西柏坡，乌有毛左们也是 ...

那你可错了