我来谈谈“只有不会教的老师，没有教不好的学生”

henry2000888

引用第59楼lsg003于2009-05-08 21:58发表的 :
    我觉得应该有个标准词汇量表类的东西。作为一门课程，没有基本词汇量表，教材五花八门，各干各的，显得非常杂乱。比如小学生应该掌握哪些词语（成语，俗语等），量是多少。课程编订者应予明示才好。
  好多高中学生的作文，从用词角度看，没有怎么体现出高级词汇（雅词——成语，俗词——谚语、歇后语等）的运用强度来。
  最近弄词汇，发现好多传统文化中的“好词”，已经消亡了。甚是可惜。当然这有时代发展变迁的因素。可不重视词汇的传习积累也是重要原因。比如“两刃相割，利钝乃知”“吃个虱子留只脚”“香饵之下，必有死鱼”等。我以为这些词很形象，很生动，可惜它们几乎死掉了。

这些词语都对应当时自然环境和生产方式，到了现在我们的多数孩子都集中在钢筋水泥森林了，没有自然小河流水，没有自然鸟语花香，到处只有人造景观，只有人工维护的小区花坛，孩子们被家长严格保护，估计连摔跤跌破膝盖这样的机会都不多了吧

说个自己体验过来的事情：

小时候一年级学了汉字：

一二三四五六七八九十百千万，老师教了点组合方式，自己推论一下就会用汉字拼更多的数字了，当时我们邻居的家长在打完了自己孩子（我的同学）以后问我，你学汉字自己会写多少数字了，我当时懵懵懂懂就说差不多都会写了，他大怒：我们家的孩子老师教给她一二三四五六七八九十百千万，但是就是除了老师教的十一十二这样的会写，三十一三十二就是不会拼写，我气死了！接着这位家长就抄起一个木板上楼要接着打孩子，最后是楼上的母亲和我的家长给劝住了（年底全区期末考试，我不负众望）

我一直记着这件事就是词汇量不是关键的，关键的是有自己组织和逻辑的能力，这样多少词汇都能被纳入自己理解的体系里面！

欢迎讨论

lsg003

言语能力如何，一要看言说者的内在思想水平，一要看言说者的词汇储备量（这个量不应是死的词汇量，而是会运用的量）。两者的完美结合显示了言说者的水平。内在思想水平虽高，想言说时却找不到相应的词汇去把这种思想呈现出来，这往往会造成辞不达意或者口是心非的情况，常常给人啰嗦不清、不知所云的感觉。词汇是浓缩的语料精华，它可以帮助我们更加简练的表达。
  从一个民族中人的交际成本来看，有了基于本民族文化根处的浓缩的语料精华，自然不必靠那些稀释的语言来交际了。大家心有灵犀，默契自如。说也好，写也好，节省了不少。
  我所强调的词汇，也可以说是语汇（成语、俗语、歇后语、谚语、诗词名句、格言警句等），也就是语言运用必需的材料。没有足够的语汇支撑，我们也能言说，但要费事得多。
  当然言说需要顾及对象，对牛弹琴笑话的还有弹琴者。得体，从大的方面看，就是说：对雅人，要用雅词言说；对俗人，要用俗词言说。

henry2000888

引用第61楼lsg003于2009-05-09 22:16发表的 :
    言语能力如何，一要看言说者的内在思想水平，一要看言说者的词汇储备量（这个量不应是死的词汇量，而是会运用的量）。两者的完美结合显示了言说者的水平。内在思想水平虽高，想言说时却找不到相应的词汇去把这种思想呈现出来，这往往会造成辞不达意或者口是心非的情况，常常给人啰嗦不清、不知所云的感觉。词汇是浓缩的语料精华，它可以帮助我们更加简练的表达。
  从一个民族中人的交际成本来看，有了基于本民族文化根处的浓缩的语料精华，自然不必靠那些稀释的语言来交际了。大家心有灵犀，默契自如。说也好，写也好，节省了不少。
  我所强调的词汇，也可以说是语汇（成语、俗语、歇后语、谚语、诗词名句、格言警句等），也就是语言运用必需的材料。没有足够的语汇支撑，我们也能言说，但要费事得多。
  当然言说需要顾及对象，对牛弹琴笑话的还有弹琴者。得体，从大的方面看，就是说：对雅人，要用雅词言说；对俗人，要用俗词言说。

最早看高斯的一本传记，说数学是上帝书写的文字，是说数学公式和逻辑全球统一，大家交流起来很顺畅！看到您这么解析本民族文字源起，感觉非常通透！谢谢您对我们的指教！

趋势看来，未来语言交流很多还是要靠英语，那么在不同语言之间的穿越是个很有意思的问题，不知您的看法如何？

在不同文明的共同理解或者说典故上面，是不是也是昭示我们所有人类的共同起源！

dspcan

好像联合国的协议什么的都是用法语，因为法语是歧义最少的语言。最适合交流的语言一个特性就是应该能最准确的表达讲述者的意思。而中国汉语也有人研究过，说汉语是世界上进化最好的一种，因为它表达同样一个意思用的音节最少。比如“我吃了”。而用英语或其它语言就不行了。这种结论好像对于彰显汉语优势没有起到多大作用，反而汉语语义的模糊性总是让人很头痛！这种例子比比皆是，换个环境同一个句子所表达的语义会发生明显变化。同时这种缺点还对思维的准确性带来影响，对抽象思维的影响尤其巨大。和老外接触时，我很惊讶他们抽象思维的发达，这固然有经验和学识上的因素，语言也可能是另外一个原因吧

dspcan

是有不会教的老师，也有教得好的学生，这是事实。可在这个事实上做出“只有不会教的老师，没有教不好的学生”这样一个论断就未免显得武断了一些，是否以偏概全了呢？如果是以此作为强调老师责任的论调，也未免太单薄了一些，引起这样那样的反驳是想当然的。经过讨论，楼主的题意总算是明白了，可多少让大家走了一些弯路。又或是出于不辩不足以明理的考虑，才写出这样一个题目，眼球效应是很明显的，不过辩题好像偏颇了一些，不是一个好辩题，于反方十分不利。建议楼主以后提出辩题的时候，尽量中性一些，这样讨论起来才会让大家获得更多的信息。

lsg003

引用第64楼dspcan于2009-05-11 10:03发表的 :
是有不会教的老师，也有教得好的学生，这是事实。可在这个事实上做出“只有不会教的老师，没有教不好的学生”这样一个论断就未免显得武断了一些，是否以偏概全了呢？如果是以此作为强调老师责任的论调，也未免太单薄了一些，引起这样那样的反驳是想当然的。经过讨论，楼主的题意总算是明白了，可多少让大家走了一些弯路。又或是出于不辩不足以明理的考虑，才写出这样一个题目，眼球效应是很明显的，不过辩题好像偏颇了一些，不是一个好辩题，于反方十分不利。建议楼主以后提出辩题的时候，尽量中性一些，这样讨论起来才会让大家获得更多的信息。

    说实在话，发起此话题时，我没有丝毫的“赚眼球”的想法。只是陈说自己的真实想法而已。通过与大家的讨论，我对此话题有了些新的认识。感谢大家的指教。
  您的中性辩题的提议，很不错，受益！谢谢！

dspcan

楼主，我的本意不是那样，词不达意，对您表示抱歉。我说得不对，您多谅解

lsg003

引用第62楼henry2000888于2009-05-10 22:02发表的 :



最早看高斯的一本传记，说数学是上帝书写的文字，是说数学公式和逻辑全球统一，大家交流起来很顺畅！看到您这么解析本民族文字源起，感觉非常通透！谢谢您对我们的指教！

.......

   
    井蛙妄聒，您过奖了。汗！
    英语的强势地位，恐怕短时期内我们很难超越。从本质上说，语言的不同源于文化根基的不同。语言越是迥异，则意味着文化根基的差别愈大。语言的光鲜外衣里包裹的是族群习性的裸体。
  窃以为用第二语言“说话”容易，真正掌握第二语言真是难。
  很难想象，一个精神意义的人，在东西方文化之间，悠闲从容地往来。人之为人的族群属性——文化源头乳汁的哺育，与生俱来，也挥之难去。
  不过，追溯不同文明的河道，向着遥遥复遥遥的源头挺进，却发现那么多的重叠交叉。或许“五百年前”，世界上的人们真是一家。

lsg003

引用第66楼dspcan于2009-05-11 22:16发表的 :
楼主，我的本意不是那样，词不达意，对您表示抱歉。我说得不对，您多谅解

不必这样，真折杀小可也！
同在坛子里，缘分天注定。互相切磋，共同进步！

an05127

只有自己当上老师之后才能了解到自己当学生时是多么顽劣！因材施教谈何容易？几年时间不一定就能了解学生的一切，而且老师也有家庭也有他自己的事，不能要求老师牺牲的皮毛不存吧！呵呵

wang19790715

最近几年，大家都习惯了从老师身上找问题，估计是从人无完人的角度出发罗。
我和别人聊天的时候就一再强调，虽然老师是一个重要的职业，但是充其量它也只是一个职业。职业是用来干什么的？不言自明。
大家都明白教育的重要性，以前还可以看到经常在墙上写上一些“再穷不能穷教育”的句子。我问各位同仁，认认真真一门心思教书的有几个人能买得起车子的？这说明最少教育人的这群人很穷。那我觉得教育这个东西还是停留在口号上。
再者国家的策略是什么？把每个人都培养成有用的人？真的么？好像从大学扩招开始，教育又成了一种解决就业的手段。
最终的结果，所有的责任都归结到了一群没有话语权的教师身上，所谓“只有不会教的老师，没有教不好的学生”，为什么不是“没有不好的教育形式，只有不会办教育的官员”？官员有话语权，教师没有而已。
中国的教育现状，不是我们这些教师在这里空谈可以解决的。

swell

“只有不会教的老师，没有教不好的学生”

这句话从逻辑上讲并没有错，正如有人也可以这样说：

“只有不会追捕的警察，没有逮不到的歹徒”
或者，
“只有不会治病的医生，没有治不了的病”
或者，
“只有不会看帖的坛友，没有看不了的帖子”
道理都差不多，但都涉及到当事者双方的耐心、毅力、合作，甚至双方的利益。那么，警察、医生和这里的坛友，大家都能做到吗？
如果做不到的话，那么，说“只有不会教的老师，没有教不好的学生”，岂不是很不厚道？很没有人性？当然也很搞笑。

henry2000888

引用第71楼swell于2009-05-20 15:16发表的 :
“只有不会教的老师，没有教不好的学生”

这句话从逻辑上讲并没有错，正如有人也可以这样说：

“只有不会追捕的警察，没有逮不到的歹徒”
.......

我是这样看这种说法的

说这种话的老师基本是那种优秀尖子老师或者是那种管理学生不多的老师，这样他有充分的时间给每个学生做诊断并且能抽出时间来个别指导，同时学校也在奖励或者物质上面给予过量的支持，所以有这种豪言！

但是有相当教师是同时负责几个班级，每天光授课就忙得满头包了，哪里还有什么时间来给个别学生做方案，所以我是不赞成这种什么都包的教育态度，世界是复杂多元的，有的时候你这里满头包的给孩子找资料做个别辅导呢？他那里还悠哉游哉还在点评教师的头型或者服装太out了呢？

所以比较同意您的这个说法！！！

chaque

引用第71楼swell于2009-05-20 15:16发表的 :
“只有不会教的老师，没有教不好的学生”

这句话从逻辑上讲并没有错，正如有人也可以这样说：

“只有不会追捕的警察，没有逮不到的歹徒”
或者，
“只有不会治病的医生，没有治不了的病”

这个类比稍微差了一点儿。学生毕竟不是歹徒或病，哪怕再冥顽不灵。

醉乡常客

“只有不会教的老师，没有教不好的学生”的对偶命题“只有学不好的学生，没有不会教的老师”

chaque

引用第74楼醉乡常客于2009-05-20 18:33发表的 :
“只有不会教的老师，没有教不好的学生”的对偶命题“只有学不好的学生，没有不会教的老师”

其实我比较赞同醉兄提的这个“对偶命题”。中小学校的学生成绩差，主要原因我看是生源不好，根本没有学习风气。学生落到了这种学校里，就像是踢中超比赛的足球运动员，比赛节奏、对抗程度都很低，又怎么能练出好本领？再好的教练来了，也就能带出个世界杯零蛋队伍而已。

人确实是可以教育的，但很多习惯、风气的养成是依靠整体环境促成的，产生影响的肯定包括家庭教育、社会教育、同龄人相互教育、老师的课堂教学等多方面因素，其中“家庭教育”、“社会教育”、“同龄人相互教育“这几方面的因素都很大程度上取决于生源质量。据我观察，比如像北京这样一个城市，不同学校的生源是决定学校教学质量的最根本因素。最为典型的例子是小学教学质量之间的差别：研究所、学院等脑力劳动者密集地区附近的小学，学生的学习成绩通常都较其他地区好不少。而一些寄宿制“贵族学校”内的学习风气尤差，不少学生根本不把老师放在眼里，那么虽然从全国招聘特级教师，又能起多大作用呢？

dspcan

嗯，从我自身来讲，我入伍到现在已经是16个年头了，这期间从一个学生成长为一名老师。教过的学生虽然没有几届，但通过前后对比以及我自身做学生时的一些情况看，现在生源的素质确实越来越差了。第一个表现就是不爱学习，上课时完全就是在混日子，讨论人情、走后门倒是一套一套的；第二个表现就是纪律观念单薄。我当学生那时，讲究听从命令，服从指挥。现在，你说一件事，他能跟你讲半天道理，来龙去脉搞不清楚，誓不罢休。第三个表现是对老师不太尊重。实践场合，态度十分不认真，无视老师要求，说说笑笑，小打小闹，跟他们发火才压得住。碰到老实的老师，躲在阴凉地打牌的都有。道德观念极差。我这还是重点大学，更不知道其它院校怎么样。当老师的能不寒心吗？

lsg003

转型期社会众声喧哗，少了主调。在这样的社会背景下，孩子们的心理走偏也是必然。学习动力不足，调侃搞笑，否定传统，自我中心。但民主意识增强了，更加崇尚自由了。我觉得社会在变，孩子在变，做教师的也该变变。未来终究是他们的，他们未来的路还长，会调整的，会越变越好的。

henry2000888

引用第76楼dspcan于2009-05-20 19:08发表的 :
嗯，从我自身来讲，我入伍到现在已经是16个年头了，这期间从一个学生成长为一名老师。教过的学生虽然没有几届，但通过前后对比以及我自身做学生时的一些情况看，现在生源的素质确实越来越差了。第一个表现就是不爱学习，上课时完全就是在混日子，讨论人情、走后门倒是一套一套的；第二个表现就是纪律观念单薄。我当学生那时，讲究听从命令，服从指挥。现在，你说一件事，他能跟你讲半天道理，来龙去脉搞不清楚，誓不罢休。第三个表现是对老师不太尊重。实践场合，态度十分不认真，无视老师要求，说说笑笑，小打小闹，跟他们发火才压得住。碰到老实的老师，躲在阴凉地打牌的都有。道德观念极差。我这还是重点大学，更不知道其它院校怎么样。当老师的能不寒心吗？

我估计这些孩子在地方时候都被潜规则训练惯了

最看孩子本性的是这样几个时刻：

第一期末考试完毕，肯定这些孩子在做教师的工作来保障自己考卷分数不至于太难堪，这些套路在他们地方上面已经轻车熟路，再让他们重视分数和尊重老师，那是缘木求鱼

第二领家里生活费的时候，孩子们肯定呼朋引伴找馆子了，这些孩子还不知自己家长挣钱的艰辛和为了改造孩子的巨大决心，以为这些都是应该的

其实一代代的孩子就性格或者本质上来说，都有点想省气力的想法，但是没有现在这些孩子这样理直气壮！！

xiaowolf

引用第73楼chaque于2009-05-20 17:37发表的 :

这个类比稍微差了一点儿。学生毕竟不是歹徒或病，哪怕再冥顽不灵。

学生虽然不是歹徒，尽管有的学生就是歹徒，比如持刀把老师砍死在教室里面，算不算歹徒？

学生虽然不是患者，但是有的人就是喜欢小偷小摸，喜欢深夜上网上读书园地，把功课全都忘记，算不算有心理疾病？

此处的关键，就是教师管教学生“涉及到当事者双方的耐心、毅力、合作，甚至双方的利益”。做任何一件大事，当事者必然都要考虑成本和效率。

无论什么人，做事情难道可以不考虑成本和效率吗？