战争和剥削的根源：你也许想不到，竟然是农业革命

沧海一声笑

gongqi 发表于 2025-8-27 01:34
病原体这事儿是可能的。

别说是不同的人种，就是同样的智人，哥伦布大交换时，造成美洲人大量死亡的并不 ...

你反复提到农业革命之前人口密度太低，是不是有些误解？

智人走出非洲时，尼安德特人可能有7万人，而智人只比这更多，也许加到一起不到20万人在整个欧洲平均下可能正如你所说。
用你说到的150人规律要分成多少个小部落，按15万就有1000个小部落，但整个欧洲是处处都有吃的？早期人类往往是植物的根茎挖了食用，这也导致了某些食物的不可逆，而且狩猎动物到一定程度时，也不可避免加剧了某些动物的灭绝，当一个地方食物不够时，迁徙就不可避免。
而迁徙就不可避免碰头而起争斗。即使没有直接争斗，但是抢到食物的一方得到生存的机会，没有抢到食物的一方自然难逃灭亡的命运。

gongqi

沧海一声笑 发表于 2025-8-27 01:53
你反复提到农业革命之前人口密度太低，是不是有些误解？

智人走出非洲时，尼安德特人可能有7万人，而智人 ...

定居是农业革命后才有的。之前不种地，所以不需要定居，顶多有临时营地。
所以如果说迁徙的话，迁徙是日常行为，也许不是吃一顿换一个地方，但肯定不会吃光一个地方再走。简单说就是：永远在路上。

在简单随机游走数学模型下，两个小人群同时游走的碰撞机会更大。但在实际上，一方面游走速度足够慢则近似于静止，另一方面原始人已经从教训中学会了避让，即对于他们来说最小损失最佳选择是相互接近时避让而不是冲突，这样迁徙通常并不会造成你死我活的拼杀。

yuanlong2015

在此之前就有了

msjwww

这个世界仍然充斥着硝烟味，距文明还有距离。

linfangsh

小可拉好 发表于 2025-8-26 11:33
商业是和平的？

商业需不需要资源，需不需要人口？

商业文化，是另一种形态。

商业民族在内部，还是讲理性，当然也有权力之争，但毕竟有制衡，没有东方民族的大一统，王权至高，圣王合一。
商业民族对外，起初也是血淋淋的殖民、征服。这一点，农业民族稍好，当然，对外扩张、对外征服，也是一样的。只是在力不能及的情况下，搞朝贡，似乎温情。
近代杨度就说，西方国家，对外是野蛮征服，社会达尔文主义，对内理性，是为文明。这是有道理的。
所以，魏特夫所说的专制主义，主要是对内。
商业民族对内的专制程度，较之农业民族要轻一点，这也是西欧能从封建社会中萌生资本主义的关键所在。换在专制社会，资本主义想要成长，做梦呢。

linfangsh

横槊赋诗 发表于 2025-8-26 21:15
其实美国宪法是抄袭易洛魁印第安人的

确实，尚未建立起国家的早期民族，是有早期民主的因素，官方表达似是原始民主。
历代儒家崇尚的禅让，何尝不是原始民主的痕迹？华盛顿神话的流行，何尝不是契合了这种梦想?
两种互通的民主传统，由此胶合在一起。

沧海一声笑

gongqi 发表于 2025-8-27 03:18
定居是农业革命后才有的。之前不种地，所以不需要定居，顶多有临时营地。
所以如果说迁徙的话，迁徙是日常 ...

古人择水而居，而智人虽然不会在一个地方长期定居，但临时栖息所也不会离水源太远，这是生活所需。

而智人为了狩猎，更是会追随大型食草动物的迁徙而迁徙(而动物也离不开水)，这也在某种程度上密集了人群。所以说不能简单的说农业革命之前人口密度太低


所以说智人是简单的随机数学游走模型是不可能的

gongqi

沧海一声笑 发表于 2025-8-27 10:51
古人择水而居，而智人虽然不会在一个地方长期定居，但临时栖息所也不会离水源太远，这是生活所需。

而智 ...

水是万物之源——所有生物都需要水。

大河在某种程度上，也是大规模文明之源。北非的尼罗河、两河的两河、印度的恒河、中国的黄河。
但这并不是绝对的。除非是沙漠，否则大河并不是人类唯一的选择。有些地区遍地都有水源，有些地区雨量丰沛，在这些地方，随机游走还是可能的。

gongqi

linfangsh 发表于 2025-8-27 08:33
商业文化，是另一种形态。

商业民族在内部，还是讲理性，当然也有权力之争，但毕竟有制衡，没有东方民族 ...

商业文化讲究平等。不平等怎么做买卖？
不仅对内平等，对外也相对更平等。
即使被反殖民主义者攻击的所谓对外野蛮征服，其实和农业文明相比，也文明多了。因为它们无非是要求进来做买卖的权利，而且不是强买强卖。不像农业文明，要么抢人要么抢钱。
至于黑奴橡胶园，那是农业文明嘛。

poorich

有主线比没主线好，至少看了还有点印象
这种书基本就是看了跟没看也没啥区别
为复杂系统寻求一种极简的解释，符合大众口味

gongqi

poorich 发表于 2025-8-27 20:37
有主线比没主线好，至少看了还有点印象
这种书基本就是看了跟没看也没啥区别
为复杂系统寻求一种极简的解释 ...

实际上，相对于大众口味，《人类简史》的解释并不简单，更不是极简。普通人能看懂《人类简史》的很少，尤其是中国人，因为没几个人看过这么厚的书和这么超出他们常识的书。
《人类简史》的爆火，其实是能看懂这本书的大咖们一致推荐和商业炒作的结果。

但是，大众的确需要极简解释。或者说，即使是大众中的中高端，甚至精英中的中低端，也是需要极简的。只有精英中的高端才不需要极简，这还是在他们努力克服本能中对极简的需求之后。
所以，《人类简史》如果没有大咖推荐和商业炒作是不可能火的，因为不是极简。

对极简有需求的，不仅是大众，还有科学家。科学家一直在追求复杂系统的极简的解释，但大部分都失败了。
在FO思维中有一个重要的思维模式，就是简化。如果没有简化，牛顿的几个定律、爱因斯坦的相对论、量子力学、Labov的社会语言学、戈尔茨的文化解释，都不可能。