《史记》与伪史论和脱口秀

gongqi

正在看脱口秀。网站每看15分钟要卡一次，需要刷新。刚刚有一次刷新没有成功，等待时翻了一下知乎，看到了提醒，说又有人点赞了。点赞的是我一个回答《史记》的回答。

原问题是“《史记》中哪些记载可以确认不是真实的？”
很冷门的问题。这种问题的回答要想有人看就必须煽民粹的情，说《史记》如何伟大如何保真。
不幸的是，我当时也不知道哪根筋搭错了，给了一个很冷门的回答。如下：

其实应该倒过来问，《史记》哪些记载可以确认是真实的？而这个确认并不容易，秦国以外其它各国的史书被秦始皇烧的差不多了，口头非遗传承者也被秦始皇杀了很多，考古史料可以证实《史记》的还真不是很多。

不过，不真实并不是《史记》的缺点，因为所有正史都因为是奉官家命令而作文所以统统严重不真实，《史记》在这方面并不突出。官家的管制是随历史发展而越来越严密的，在司马迁那时候还是这种管制才刚刚开始。

重要的是，《史记》的文学价值是所有史书都没法比的，甚至冯梦龙的小说也不行。无韵之离骚这个评语基本不算夸张。

我觉得这个回答有脱口秀的气质。不知道当时我的人脑是否也刚刚被脱口秀的语料训练过。

但这个回答要上脱口秀，还是要改编的。一是因为笑点不够；二是现在的脱口秀观众虽然依然是比较洒脱的人群，但经过几次整顿后已经没那么洒脱。

说回《史记》。《史记》虽然有伪史的潜质，但无法证明它是伪史或算出它伪史的程度有多大。虽然它对很多私密和心理的叙述让你感觉司马迁不能潜藏在每一个除当事人外无人的角落和每一个当事人的内心，但根据史学家的能力模型HWM，大胆假设和心理史学都是题中之义。

最后重复一下，《史记》的最伟大之处不是它的史学，而是它的文学。

横槊赋诗

我不玩知乎，就是看看回答，因为发言要手机号，不想给。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2025-8-2 12:01
我不玩知乎，就是看看回答，因为发言要手机号，不想给。

要手机号是实名制的手段。

实名制是官家对所有墙内媒体的要求。本坛也不例外。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2025-8-2 12:06
要手机号是实名制的手段。

实名制是官家对所有墙内媒体的要求。本坛也不例外。

本坛服务器不在境内，相对好一点。


前几年我心血来潮，觉得这么多年过去，不应该有太多偏见，不如去乌有之乡网站说话。

我真注册了，发现它的实名验证好像是虚的，只要邮箱就给注册了。但我发了篇随笔，好像卡着不给过审。

好多年前管得不严的时候（大概2017年夏天以前），我在上面跟毛左辩论过。现在想来，其实没什么意义。

许春梅

《史记》所载真实不真实，以今人的情形，光靠很少的信息和道理恐怕难以推知2000年前的事。不是什么都有记录。这个好比古人无法了解今天的科技成就。他们的知识和想象不足以预测今人的生活情景。

横槊赋诗

许春梅 发表于 2025-8-2 12:11
《史记》所载真实不真实，以今人的情形，光靠很少的信息和道理恐怕难以推知2000年前的事。不是什么都有记录 ...

其实我看知乎，很多人恐怕连疫情前都想象不出来了。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2025-8-2 12:09
本坛服务器不在境内，相对好一点。

其实官家并不统一审查服务器，这个在物理上成本太高。服务器在墙外好像只影响备案。


乌有是大网站，所以才胆敢对实名制阳奉阴违。但大网站的人工审查并不一定有统一标准，具体版主的自由裁量权可能起很大作用。

meibf

gongqi 发表于 2025-8-2 12:06
要手机号是实名制的手段。

实名制是官家对所有墙内媒体的要求。本坛也不例外。

本坛要什么实名？如果真要实名的话，估计只有傻子才敢呆在这里。

子房先师

在人的认知维度里面谈论真实，只能就时人时地而谈，最后就变成了不是追问真不真，而是司马迁哪些是有意编造的。这是一个无法完全推知的事情。

秋水小柯

gongqi 发表于 2025-8-2 12:31
其实官家并不统一审查服务器，这个在物理上成本太高。服务器在墙外好像只影响备案。

乌有之乡的实名，感觉和网站大小没关系，只是后面有人支持吧。相对应的是炎黄春秋，本来也有一批老干部支持，但是.........就没有后来了

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2025-8-2 20:18
乌有之乡的实名，感觉和网站大小没关系，只是后面有人支持吧。相对应的是炎黄春秋，本来也有一批老干部支 ...

以前是邓力群支持，邓力群2015年去世，炎黄春秋2016年改组，其实乌有之乡薄熙来事件后就相当于名存实亡了，现在不知道是谁保着。


乌有之乡也已经以转发公众号文章为主，自己不生产了。

秋水小柯

横槊赋诗 发表于 2025-8-2 20:19
以前是邓力群支持，邓力群2015年去世，炎黄春秋2016年改组，其实乌有之乡薄熙来事件后就相当于名存实亡了 ...

15，16年好像还是鲁炜掌管网信办吧，印象中当年给他的通报文绉绉的，就是看不出来坏人坏在什么地方^o^

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2025-8-2 20:26
15，16年好像还是鲁炜掌管网信办吧，印象中当年给他的通报文绉绉的，就是看不出来坏人坏在什么地方^o^
...

乌有之乡反鲁炜，据乌有透露，鲁把乌有之乡两百来人列了个监控名单。

秋水小柯

横槊赋诗 发表于 2025-8-2 20:26
乌有之乡反鲁炜，据乌有透露，鲁把乌有之乡两百来人列了个监控名单。

他是坏，投机分子，和左右没关系，那个阶段好像乌有还说过“打着左灯向右转”

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2025-8-2 20:33
他是坏，投机分子，和左右没关系，那个阶段好像乌有还说过“打着左灯向右转”
...

不是吧，乌有之乡这个话应该很早就有了，反而那时候元气大伤，一群右派去乌有之乡评论区围观闹事，乌有之乡不删帖也不反驳。这是我亲历的，最尴尬的时刻是张成泽事件那会。

nqac72pd

史记在史书中算上乘的了

横槊赋诗

nqac72pd 发表于 2025-8-2 20:46
史记在史书中算上乘的了

最好的据说是宋史和明史 但没人能看下去

nqac72pd

横槊赋诗 发表于 2025-8-2 20:47
最好的据说是宋史和明史 但没人能看下去

明史看了明朝那些事儿，宋史只看了第一章，比较下来，还是史记好

秋水小柯

横槊赋诗 发表于 2025-8-2 20:35
不是吧，乌有之乡这个话应该很早就有了，反而那时候元气大伤，一群右派去乌有之乡评论区围观闹事，乌有之 ...

这个印象不清了，不过应该是13年之后的事情。张成泽那事如果乌有尴尬的话，只能说他们太拿自己当事了^o^

横槊赋诗

秋水小柯 发表于 2025-8-2 21:57
这个印象不清了，不过应该是13年之后的事情。张成泽那事如果乌有尴尬的话，只能说他们太拿自己当事了^o^
...

你如果问乌有之乡尴不尴尬，那么大概没有尴尬的，人家就是茅坑里的石头，你真敢搬起来？只有底下围观群众看着尴尬而已。