关于“文死谏、武死战”之我见--------欢迎拍砖

cgjsccgj · 发表于 2006-11-12 18:19:33

说点题外话：）

关于robertchrs 兄的签名“文死谏、武死战”之我见
--------心里痒痒的，一直想写，若对robertchrs 兄有冒犯之处，恳请见谅！

“文死谏、武死战”是封建王朝多少文人武士的座右铭，
我窃以为这是至腐至迂的观念，
所以，发表拙见，恳请大家拍砖！

首先，我认为这是种非常自私的观念：拼死一谏一战，全然不顾上级领导（皇帝）和国家百姓的安危，只想自己留的传世清名，实在自私；

其次，是愚蠢的观念：文谏而不讲究方法，武战而不讲究谋略，全然不会随机应变，看菜下饭，所以徒送性命，制君主于不义之地，制国家于水火之中。

再次，是错误的观念：持此观点的人认为“文不死谏、武不死战”就是贪生怕死，居然不懂“留得青山在，不怕没材烧”，不懂得保存实力。

robertchrs · 发表于 2006-11-13 19:55:38

—。。。—
小R的座右铭，呜呜呜！
cgjsccgj兄嘴上痛快完毕就不怕小R雷霆一怒而“罚其身”吗？

诚然，每个人都有自己的偏好，小R也不例外。
文死谏、武死战——此乃小R追求的一种职业操守，即不管文职武职都要克尽其责。至于是否体现封建的落后性、迂腐性，偶在此不予评价，仅仅引用其话表达我将来的职业操守而已。我只希望自己的工作能为大家做点贡献、让多数人受益。当然如果哪位能顺便给俺点好处费，俺也不反对~~~

钱一文 · 发表于 2006-11-13 20:47:29

支持小R,中国为什么现在还封建余孽横行,道德沦丧,物欲横流? 就是缺少文死谏、武死战之人，人人都规避，都不愿当出头鸟，人圆滑了，也明哲保身了，可是国家呢？

醉乡常客 · 发表于 2006-11-13 21:23:22

小R今后一定要心怀此理想，但实施的时候必须注意语言艺术，特别是非学术部分的。

robertchrs · 发表于 2006-11-13 23:21:18

引用第3楼醉乡常客于2006-11-13 21:23发表的“”:
小R今后一定要心怀此理想，但实施的时候必须注意语言艺术，特别是非学术部分的。

收到！！
以前吃亏太多，现在遇到诸位兄台这么交心的话真是相识恨晚呀~~呜呜~~
俺会加倍努力的！

fenglong88 · 发表于 2006-11-14 11:14:31

大丈夫有所不为，有所必为。苟利国家以生死，岂因祸福趋避之。

cgjsccgj · 发表于 2006-11-14 12:25:54

我早就知道R兄不会与我一般见识啦.

唉,
可能是偶文笔太差,
大家都没理解我的意思哦.

忠国之心,
爱民之情绝对不能少!
我想说的是要注意方法而已.

我读史不多,
但我知道"死谏""死战"而利国利民的人实在少.

大家与我存在分歧的原因之一,
就是到底这个""死谏,死战""的人身是属于谁的?
你们认为是属于他自己的,
所以, 谏死,战死,那是为国为民捐献他自己,所以崇高!

而我认为,
其实是国家是人民培养了一个有""死谏,死战""资格的人，
所以,他是属于国家的人民的,
一个属于国家的人民的人却轻易地"谏死,战死",
这不是自私,迂腐,错误,
还能是什么?

cgjsccgj · 发表于 2006-11-14 12:30:32

其实这也不是我发明的观念，
很久以前就看到过这类似的东西.
深表赞同,
而今又偶遇"文死谏、武死战",
心痒难忍,所以拿来与大家讨论一番.

可是,
居然难寻知音者,
看来,真理还是掌握在少数人手里呀.

robertchrs · 发表于 2006-11-14 16:34:59

兄这话说错了，真理是掌握在大多数人手中的，否则社会就不能继续进步了。

有些东西不用说的太白，说破了反而不好，这也许就是那种朦胧的含蓄美吧。我相信来这里的都是智商很高的人，兄是，大家也是~~~知音虽然难求，交流多了自然会有跟兄合拍的人浮出水面~~~不信兄与我打赌，兄在妙笔蹲上1年自然会觅到知音的，俺是知道这里的人多数都喜欢——潜水。2008年奥运会俺替大家报潜水这个项目~~~哈哈，说笑了~~~

cgjsccgj · 发表于 2006-11-14 17:16:09

引用第8楼robertchrs于2006-11-14 16:34发表的“”:
兄这话说错了，真理是掌握在大多数人手中的，否则社会就不能继续进步了。
有些东西不用说的太白，说破了反而不好，这也许就是那种朦胧的含蓄美吧。我相信来这里的都是智商很高的人，兄是，大家也是~~~知音虽然难求，交流多了自然会有跟兄合拍的人浮出水面~~~不信兄与我打赌，兄在妙笔蹲上1年自然会觅到知音的，俺是知道这里的人多数都喜欢——潜水。2008年奥运会俺替大家报潜水这个项目~~~哈哈，说笑了~~~

呵呵，
我是早就知道这里是藏龙卧虎之地，
奈何在论坛细寻数日仍不见高人影迹，
特抛砖引“龙”罢了。：）

robertchrs · 发表于 2006-11-14 18:59:17

龙还在潜水兄继续努力！！
A Za A Za Fighting!!!

zm799 · 发表于 2006-11-14 19:11:28

嘉靖即位之初，有大礼仪之争，这个旁支继承大统的皇帝，对那些死谏之臣无不重罚，挺杖百余,削职、流放者甚伙。死谏在彼时实为闹剧！

robertchrs · 发表于 2006-11-14 19:24:02

大师级人物出现，楼主打击潜水有所成效了。

cdscs · 发表于 2006-11-14 20:18:23

　　楼上的，即使你不欢迎拍砖，我也要来拍一下。你说你心里痒痒的，一直想写；我是手痒痒的，一直想拍，不拍不行。同样，如有冒犯之处，恳请见谅！

　　首先，你认为这是种非常自私的观念：拼死一谏一战，全然不顾上级领导（皇帝）和国家百姓的安危，只想自己留的传世清名，实在自私；
　　商榷：这个观点大有问题。试问，都能拼死一谏一战的人会是非常自私的人吗？什么逻辑？还有，是全然不顾自己的安危，还是全然不顾上级领导（皇帝）和国家百姓的安危？最多也就是不顾上级领导（皇帝）的面子，别的挨得上吗？你还说这只想自己留的传世清名，实在自私。试问，明知冒犯龙颜会丢命，你愿意去留这个传世清名吗？。拼死一谏一战的人，连命都拼上了，还说人家自私，真的是不明白。而人家的出发点恰好是国家百姓的安危。
　　其次，你说，这是愚蠢的观念：文谏而不讲究方法，武战而不讲究谋略，全然不会随机应变，看菜下饭，所以徒送性命，制君主于不义之地，制国家于水火之中。
　　商榷：这已不是讲方法和策略的问题，人家也不傻子。问题显然是应当用的方法和策略都用了，但没有作用，最后就只有拼死这一招了，你还要人家怎样呢？再者，有史以来会随机应变，看菜下饭不是太少，而是太多了，拼死的人不是不会随机应变，看菜下饭，而是不愿！所以值得敬重。如此你的“徒送性命，制君主于不义之地，制国家于水火之中”就不必评了。
　　再次，你说这是错误的观念：持此观点的人认为“文不死谏、武不死战”就是贪生怕死，居然不懂“留得青山在，不怕没材烧”，不懂得保存实力。
　　商榷：有上面的评论足矣，不再啰嗦。
　　另外，文官不贪财，武将不惧死，我也很欣赏。

cgjsccgj · 发表于 2006-11-16 14:37:48

cdscs兄说得好了，
我甘拜下风！

真是山外有山呀！
一定向各位多多学习！

yuka · 发表于 2006-11-16 14:46:56

引用第11楼zm799于2006-11-14 19:11发表的“”:
嘉靖即位之初，有大礼仪之争，这个旁支继承大统的皇帝，对那些死谏之臣无不重罚，挺杖百余,削职、流放者甚伙。死谏在彼时实为闹剧！

北京少了个杨状元，云南多了个杨学者。也是好事。

cdscs · 发表于 2006-11-16 19:45:01

引用第14楼cgjsccgj于2006-11-16 14:37发表的“”:
cdscs兄说得好了，
我甘拜下风！

真是山外有山呀！
一定向各位多多学习！

还甘拜下风啊，我还在眼红你的财富和威望呢

草民一丁 · 发表于 2006-11-19 06:59:34

哎, 十三楼的砖头.....挺硬. 楼主....收兵收得也太快点了. 这个贴好看. 真希望大家继续互拍下去.

支持小R,中国为什么现在还封建余孽横行,道德沦丧,物欲横流? 就是缺少文死谏、武死战之人，人人都规避，都不愿当出头鸟，人圆滑了，也明哲保身了，可是国家呢？

土人以为, 中国什么时候也没缺过文死谏、武死战之人, 只是, 个别忠义烈士左右乾坤的时代过去了....现在是制度决定一切的年代...

cgjsccgj · 发表于 2006-11-19 09:29:57

回草民一丁兄：
偶不收兵不行哦，“敌人”太强，甚众，可我寡人一个，没办法，咱得去蓄精养锐，以待来日！

两寸小鱼 · 发表于 2006-11-19 10:01:25

“文死谏、武死战”-------一个不能也不需要再提起的话题.
草民一丁说得对:中国什么时候也没缺过文死谏、武死战之人, 只是, 个别忠义烈士左右乾坤的时代过去了....现在是制度决定一切的年代...

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