醉话一篇

醉乡常客

关于民科，我本没有什么发言权，要看事例，网易论坛上多得胜过黄河泛滥。
我觉得，民科和官科并非对立的，但凡过分自以为是、不认可任何对其略有不利的基础成果(包括公理)、不遵循基本规律的，都可以归为民科。这里的自以为是说的不是自信，而是几页纸证明四色定理、三句话推翻热力学定律、数千字囊括宇宙规律的那种。
我不止一次在回帖中提醒大家，民、官已经有结合迹象，混乱已经在扩散了。这里说说我亲自见识的几个人和几件事。

经营民科A

认识A，是2004年十一月。当时A办了一个厂，要申报一笔经费。A有个好友是个比较大的官，本来这笔钱基本上已经十拿九稳了，但由于需要论证，还要人大讨论，必须有文字材料和说词。于是A的好友找到我的一位好友，出面请我捉刀。

我去了A的“厂”，仅三间屋，一间办公室，两间“车间”，共计100平左右。A向我介绍，此项目投资大约六千万。我问：几十万对于六千万，无异于杯水车薪，有什么必要费劲去弄？A说，刚起步，比较困难……

经过大家一番努力，最后好像弄了30万，过了两个月，A的车就从十几万的换成了二十几万的。当时我就嘀咕：不是缺钱吗？

此后，100平的场地差点完成了六千万的投资，当然，少两个0，或者直接用“分”作单位也可。

第二轮的接触中有两件事，其一是A在以前承担的一个钱少名大的项目，必须验收。又请我捉刀。我查阅了项目开始时的一些文件，投资又是近亿，而实际上，可能两万的事都没做。过了一阵，因为另一件事需要提供财务、技术方面的资料，当时我发现这个成立已经快四年、动辄要做几千万项目的公司，居然没有一本账、没有一个技术员～～～～～～～～

第三轮的接触发生在去年年初，由于各种原因和我本人的善良愿望，我又帮其策划了一个项目，经各方面的努力，最后到位二十几万。此时，一位较大的官员出面要求我帮他把研发工作规划出来，并主持投产前的所有研究。我费了几天时间，为其提供了一个简化方案，投产前研究费用不到十万，结果，一次实验未做就夭折了。我也趁机摆脱。

A曾经研究过歌德巴赫猜想，是我第一次见识到的经营方面的民科。脱离A，是我去年做的一件成功的事～～～～～～


工程民科B

前年，政府某部门请我为一些企业讲座，当时认识了闻名已久的、并不出名的B。讲座主要谈我比较了解的那些项目的情况，并着重分析了几个成功和失败的案例。我讲完以后，大家开始讨论。一个比较有名的“知产阶级”朋友像我咨询他的项目。这时，B突然向我那朋友冒了一句：“小伙子，这个东西不是你说的那种性质，你们的项目有问题。”我和我的朋友目光对视之后，很默契的停止交谈。该“知产阶级”的企业是行业佼佼者，想不到，原理都是错的！！！！

后来，B不知用什么办法从政府争取了一笔经费。我没有参加论证。我从政府交给我审查的一份“绝密技术资料”和一次餐前闲聊中大概了解了项目的情况。我对B的CEO说：按照现有思路，项目没有任何成功的可能。此后，该项目还吹了一阵，直到去年年底，终于在花光了经费，自己贴了不少钱之后，发现：“你说得太对了。”（CEO的原话引用）

以前一直觉得民科大多限于数学、物理、天文宇宙等领域，想不到，工程民科也有。我估计，如果不是钱的问题，B还要继续研究他的“绝密技术”。

无所不知的C

C曾经是位官、研结合的人物。将其归为民科，最初源于一次他给我们作的“科技讲座”，其他乱七八糟、天文地理的就不说了，引一段原话：“最近，有位小学教师写信给我，我觉得有必要在这里谈一谈。这名同志在业余时间研究了歌德巴赫猜想，已经把证明的手稿复印给我了，我看了，很有价值，在座的同志们应该考虑资助他出书。这样的研究我们要鼓励，要以实际行动予以支持！……”
此人虽已退休，但职称很高、地位很高，影响甚大，此后事例颇多，我所知道的就是文学艺术科技政治等无所不知。

除上述几位，我还认识无所不知、无所不能的D、几乎无所不知、无所不能的E等。当然，那位造永动机惊动中科院的以前在回帖中说过了，除了受命领教其专利说明书，我也没和他真正认识，不再赘述。



很早以前就想写点醉话了，由于人在江湖，又懒散贪杯，始终未能动手。即使今天匆匆打字，也有点虎头蛇尾。可能连我想说明的“民官结合、混乱扩散”，都没讲清楚。毕竟，我想说的民科不是一般意义上的民科，他们都有一定的地位，都有一定的影响力，但都缺乏自知之明和科学的方法。

当然，我不是什么高人，我没有读过多少书，我在一些论坛和很多课堂上说过，科学家里，法拉第算是位智者，没有多少文化，但一生都是在科学的引导下追求科学。

feixue28

引用第0楼醉乡常客于2007-02-03 03:28发表的“醉话一篇”:
   一生都是在科学的引导下追求科学.

一个强，表现在综合实力的强，只有整体优化了，才叫优化了。否则很有可能劣化，关键部分劣化了，但其它部分优化，就会出现甚至会极度劣化

adang181017

醉版不醉，一篇民科倒真伪
民科不民，Ｎ人只求追科学

feixue28

横批：脱贫致富

hong

一生都是在科学的引导下追求科学

真叫一个棒！

我说醉哥，在你领导下（估计在不久的将来也在28通知领导下）一定会出现一帮子园地哲学家，信不信由你！

hong

阿党阿党，你咋也不会说话只会对对子了呢？是不是追随泓 泓给闹的？

feixue28

引用第4楼hong于2007-02-03 19:11发表的“”:
一生都是在科学的引导下追求科学

真叫一个棒！

我说醉哥，在你领导下（估计在不久的将来也在28通知领导下）一定会出现一帮子园地哲学家，信不信由你！

“读书区发主题帖没有财富，拒绝无病呻吟之文字！灌水也要有感而发”

feixue28

引用第4楼hong于2007-02-03 19:11发表的“”:
一生都是在科学的引导下追求科学

真叫一个棒！

我说醉哥，在你领导下（估计在不久的将来也在28通知领导下）一定会出现一帮子园地哲学家，信不信由你！

泓MM，我刚来学习学习，不要把我吓跑啊。

hufucopy

醉哥妙文，确实是实际情况啊．

中国向来不缺乏这样的人，什么研究飞碟的，研究飞机的，倾家荡产也要搞，不过我觉得有点愚昧．．．

醉乡常客

引用第1楼feixue28于2007-02-03 09:11发表的“”:
一个强，表现在综合实力的强，只有整体优化了，才叫优化了。否则很有可能劣化，关键部分劣化了，但其它部分优化，就会出现甚至会极度劣化

哈，相当的专业啊，优化劣化有时并不那么敏感，只是在某些方面敏感。

比如A和A的事，吹大牛的多得很，成都北京上海都见过。只是我没见过在这个层次上吹牛骗自己的。

不规范的民营企业也很多，但我真的想不到A的“公司”居然四年不见一本账。

醉乡常客

引用第2楼adang181017于2007-02-03 09:29发表的“”:
醉版不醉，一篇民科倒真伪
民科不民，Ｎ人只求追科学

哈，还不醉，喝了7瓶才写完，都有点过量了 。

民科国内外都有，爱尔兰也有宣布发明了永动机的。还有人煞有介事的帮着宣传。

如果脑白金、核酸一类东西从国外杀进国内，可能没那么快露馅。

醉乡常客

引用第4楼hong于2007-02-03 19:11发表的“”:
一生都是在科学的引导下追求科学

真叫一个棒！

我说醉哥，在你领导下（估计在不久的将来也在28通知领导下）一定会出现一帮子园地哲学家，信不信由你！

园地哲学家多，我也是跟大家学的。

我在文史哲方面都很弱。

醉乡常客

引用第8楼hufucopy于2007-02-03 22:45发表的“”:
醉哥妙文，确实是实际情况啊．

中国向来不缺乏这样的人，什么研究飞碟的，研究飞机的，倾家荡产也要搞，不过我觉得有点愚昧．．．

哈，老外华了几千万美元、十年没做成的产业化项目，我见过几十万人民币、一年半研究“成功”的，据说已经准备建厂了。其主研人员此前连课题名称都没弄清楚，据说验收时漏洞百出，偏偏评价为“世界先进、国内领先”。我很想问，“世界最先进”还不敢轻言产业化，这个“世界先进”凭什么这么冒进？当然，我也能回答“1、不花自己的钱；2、能吹几年吹几年，把自己捧起来再说；3、即使立即被打假，也没什么大损失，官照当，钱照拿。……”

不要说愚昧，谁都知道房价贵得离谱、谁都知道收入差距大得离谱、谁都知道教育有问题……

即使一个最为普通的民科，他也会觉得自己的理论先进、完善得很。   

icansee

醉兄的描述真让我大开眼界，看来在中国，所谓的科研领域也是国家资金流失的另一阵地。为什么有那么多人拼死拼活都吃不饱饭，为什么有那么多孩子没钱，没机会受教育？看来我又找到另一个答案了。

记得读研的时候，那个二老板强迫我做一个犯了常识性错误和逻辑错误的课题，她硬逼着我按照项目申请书的错误方案做下去的时候，也是有板有眼，底气十足的。现在想起来，她也是民科一族。

中国人的思维方式总是比较独特，做什么事情都是目的性思维导向，总是不愿意把属于自己的工作做好，而是永不疲倦的追随另外一个围绕自我利益的目标，而这个目标与自己手头的事情往往不一致甚至很矛盾。很奇怪，为什么不能用一种虔诚的心态去做事情呢？

看看环境工程领域就知道了，每年永无止境的投入大量资金，不断重复开发各种没有现实推广意义的技术、专利，看看那些教授们不知疲倦的申请项目，反复重复前人和国外已经做过的小试、中试，他们到底真的是想改善环境，想为环保作点事情吗？

我想告诉那些以各种名义从百姓手里敛财的人们：

生活如果总是受目的性思维指引，会陷入一种自我观念的时空分裂：不是为了当前活着，而是为了将来活着；不是活在现实中，而是永远活在虚幻的未来。如果生活的意义就是永无休止的追逐一个已经离体的灵魂和自我，那可不是件好事。其实，还是虔诚而实在的活在当下舒服一些。

bookish

“民科”的另一个特点是“固执”。

我们搞科学研究提倡“执着”的精神，但决不能“固执”。“民科”由于他们的知识基础薄弱，当他们得到一个“新”思想、“新”发现时，会激发起一种十分高亢的“研究”热情，可悲的是，这时他们的头脑是发热的、固执的和封闭的。精神是值得敬佩的，但做法是愚蠢的和可笑的，因为他们根本不是在按科学规律在做研究。

其实，我们有多少教授们也是如此呢。我一直讲，我们搞科研的要执着，但不能固执。我们在确定了一个研究方向之后要坚持不懈地、脚踏实地地一步一步地去研究，去探讨，但同时，我们的思维要广阔，要灵敏，善于捕捉和吸收他人的研究进展和成果，纠正或完善自己的不足之处。

但实际上，在听到别人提出不同看法时，又有多少人会再仔细想想，反思自己的研究工作呢？包括我自己，也时常会犯这样的错误，这也就和“民科”差不多了。好在笨人还知道及时回头，所以不曾犯大方向的错误。

草民一丁

读醉乡的贴, 土人的理解是.....这些所谓'民科'实实在在是一群超级骗子. 骗子骗人是要有热心加恒心的.

与其他人的最大区别是, 他们的一切努力只为利益.

其实, 这个世界, 哪里都有人骗. 为什么中国的骗子能张显出这么大的....风光势力??????

是中国人比较的愚昧? 还是.....

如果一定要把骗子和科学联系起来. 那他们追求的是不需要付出或极少付出而得到巨大收获. 很遗憾的是, 这好象是目前中国全民的心态.

这算不算是发展带来的必然呢? 俺说不是. 可又说不出为什么.....下面还是由醉鬼继续吧.

xxwinfo

我来送一瓶酒：
“犯了方向性错误的人，能力越强，错误越大”嘿嘿。

醉乡常客

引用第16楼xxwinfo于2007-02-05 10:50发表的“”:
我来送一瓶酒：
“犯了方向性错误的人，能力越强，错误越大”嘿嘿。

是不是从“蜘蛛侠”里面改编过来的？     

醉乡常客

引用第15楼草民一丁于2007-02-04 11:05发表的“”:
读醉乡的贴, 土人的理解是.....这些所谓'民科'实实在在是一群超级骗子. 骗子骗人是要有热心加恒心的.

与其他人的最大区别是, 他们的一切努力只为利益.

其实, 这个世界, 哪里都有人骗. 为什么中国的骗子能张显出这么大的....风光势力??????
.......

民科主要是把自己作为第一个骗的对象，与普通骗子的区别是，民间民科通常不以利益为目的，而涉官民科是什么都想弄。     

醉乡常客

引用第14楼bookish于2007-02-04 07:33发表的“”:
“民科”的另一个特点是“固执”。

我们搞科学研究提倡“执着”的精神，但决不能“固执”。“民科”由于他们的知识基础薄弱，当他们得到一个“新”思想、“新”发现时，会激发起一种十分高亢的“研究”热情，可悲的是，这时他们的头脑是发热的、固执的和封闭的。精神是值得敬佩的，但做法是愚蠢的和可笑的，因为他们根本不是在按科学规律在做研究。

其实，我们有多少教授们也是如此呢。我一直讲，我们搞科研的要执着，但不能固执。我们在确定了一个研究方向之后要坚持不懈地、脚踏实地地一步一步地去研究，去探讨，但同时，我们的思维要广阔，要灵敏，善于捕捉和吸收他人的研究进展和成果，纠正或完善自己的不足之处。
.......

看老兄的帖子总是令我有“闻道”的感觉。

我觉得在上述引贴的黑体部分，都应该比较容易区分民科和非民科。

1、行为方式

2、指导行为的内在因素

3、研究方向的合理性和方法的合理性

4、自省