【讨论】当前国内高校学分制下的选修课处境

dfbb

一方面是不健全的学分制，

另一方面是对教师的幼稚量化测评。

还有，学生的综合考评方式相当statistically insignificant。

这些造就了这样的困局：

给分高的老师的选修课越来越受欢迎，不管老师的业务水平和道德素质如何。
而“自有分寸”的老师的课，则门可罗雀，甚至人数少到不能开课。

呜呼！

hsq2516941

引用第0楼dfbb于2007-09-21 20:32发表的 【讨论】当前国内高校学分制下的选修课处境 :
一方面是不健全的学分制，

另一方面是对教师的幼稚量化测评。

.......

对教师的考评确够幼稚的，不仅仅是大学。
能不能学到知识，能学到哪些知识，是学生主动的选择。学生选择给分多，得分易老师，这是其对自己本身不负责的表现，如让他们到有分寸的老师处，自己不用功，同样是水中月、镜中花而已。。。。成才在自己，老师仅引路人而已。。。。。

lll999888

我每学期都开选修课，感觉真学的占三分之一，出勤混学分的占三分之一，想逃学骗学分的也占三分之一，再加上学生的评教，现在上选修课，要以取悦学生为第一要务了，老师讲好课不以自己的意志为转移了，有时非常无奈、好象是一个学生的木偶了。。。。。。。


俺的课还是不错的了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

dfbb

同病相怜者应该不少。想听听更多网友的心声……

bookish

我的分寸是，选修课要让基本上还算用功的学生都能过去。

讲课内容丰富些，作业批改认真些，考试题目简单些。

即多讲些分析方法和工程实际中碰到的问题，书上的内容反正已印在了书上，学生毕业以后还可以自己看。

强调考试内容就在平时的习题范围里，因此需要补充习题，批改要特别详细，让他们以后复习时可参考。我从不让研究生替我该作业。

考试一定要有送分题，这个大家都明白，最后的成绩分布应该是橄榄形的。

我上课是来回走的，谁讲话或者睡觉，我就走到他旁边去了（不过经常也有随便他们去的时候，特别是情绪不好时）。就是点名麻烦，浪费时间，但学校规定只能执行。

hpudqx

我很少点名，一般只在第一次课时点名认识一下。

每章结束时，会出一些简单的题（比如几个选择题）进行小测验。事先向学生声明：测验成绩不代表平时成绩，只是为学生和老师提供参考（学生自己衡量是否掌握本章内容，老师了解学生的学习情况，确定是否有必要加一次课复习），没必要作弊。

测验一般在快下课时进行，交了卷子的即可下课。只要交了测验卷子，即表示出勤了，也就相当于点名了。

江南生

社会日益浮躁，学生的就业压力陡增，加上学生个体趋利避害的本能......这些因素都会加剧学生的功利心态........高校选修课的尴尬局面已经不容忽视。但我以为，板子不能全打在学生身上。高校教师选修课的“滥竽充数”“急功近利”何尝又不是“弱化学生学习兴趣”的原因呢？教师如果能准备一门引领学生视野，切近学生需求的优秀选修课，花香蝶自来.....................

xuelangcn

引用第4楼bookish于2007-09-24 06:27发表的 :
我的分寸是，选修课要让基本上还算用功的学生都能过去。

讲课内容丰富些，作业批改认真些，考试题目简单些。

即多讲些分析方法和工程实际中碰到的问题，书上的内容反正已印在了书上，学生毕业以后还可以自己看。
.......

好老师

现在的大部分选修课几乎就是个走过场了
教材没有、老师也应付着
教务处也睁只眼闭只眼

大环境是这样，学生有眼前的分数高的利益，当然不愿意选认真负责的老师的课了，学习的过程对大多数人来说本来就不是轻松的

天人合一

我不点名，我这种公共选修课，不是周六就是晚上，教务处很少来的。第一次能来有三分之二，后来能来有二分之一。我以为是讲的故事没意思，所以他们不来，和别的老师一讨论，他们说能来一半算很不错的了，多数的课堂也就是四分之一到三分之一人，少的有时候只有3、5人长期坚持。呜呼。从我的课堂上学生的反应来看，好像也没有受到抵制的意思。但是学生就是不来，据辅导员老师说，此类学生基本是什么课堂也不去的，只好由他们去了。到期末考试给成绩的时候，成绩分布一定是要正态分布的，如果不是正态分布（book兄说的橄榄型），就等于自己找死，从系到教务处都会盯上你，现在的情况已经是法不责众了。毕竟系和教务处也承受了很大压力，能让大多数学生不毕业吗？就业压力如此之大，岂能为了几个区区分数，难为了孩子们？除了不爱看书，不爱学习，也没有到社会上创业，什么也没有，就是一天天的待着。这样的学生，你说到底怎么办？

现在一切板子都打在老师身上，我承认有的老师确实不负责。但是更多的情况下，我看是学生对自己不负责。而现在的举措，又把一切责任都推给老师！比如本科毕业论文，从来没有学生主动联系老师。我指导过一个女生，没有主动给我打过一次电话，从她选了我做指导教师。前后4个月，都是我在打电话给她！！给她发邮件，她不回复，给她打电话，她说稍后给我打，然后就没消息了。到毕业答辩了，她交上来一篇驴唇不对马嘴的东西交上来了，我气的要不允许她毕业。可是到教研室集体讨论和评定成绩的时候，其他领导老师说，她不是最差的，算了吧，及格吧。还有比她更差的呢，呜呼，最后给了她75分！怎么办？毕竟成绩要呈现正态分布的，呜呼。最后抓了2个基本没写的同学作为不及格的，就算通过了。哈哈。如何是好啊。

所以啊，来的学生，我都要感谢他们。睡觉的，请他们安睡。和我请假的，我要特别感谢他们，如此的尊重我。

但是学生很愿意和我讨论问题，课堂之外，更愿意和我讨论什么台海局势，中日必有一战之类的话题。我只好尽量鼓励和平，难啊。说的根本不敢太多，上次就有个老师说了对韩国不太友好的话，正好课堂里面出现了一个韩国学生，老师哪知道啊，她就反应给了领事馆还是大使馆。呜呼，酿成邦交事件了，老师被停课一年，暂停评职一年。哈哈。难啊。还有的学生专门打小报告，你课堂上说了啥，她都要汇报给辅导员的，呵呵。

这种全校性的共同课，只好开些花花草草的课程，我上学期本来想开门真的带有学术性的课程，可惜没有选够人数，只好放弃。本学期我学乖了，开设了一门故事性的课程，文理两个校区都选成功（不开课的话，没有专业课可以上，如果不开选修，几乎就没有课时了，这对于评职、晋级都不利），奶奶的。其实我是很想开设小班，然后真的讨论些问题，然后读些书的。但是，奈何奈何这些学生啊。我这学校，好歹算211呢，虽然是211里面的中下。

dfbb

真诚感谢天人合一兄如此详细地分享你的思想和心声！同时感谢其他朋友参与讨论！
唉，选修课啊，555555555555555

xuelangcn

引用第8楼天人合一于2007-09-29 10:00发表的 :
我不点名，我这种公共选修课，不是周六就是晚上，教务处很少来的。第一次能来有三分之二，后来能来有二分之一。我以为是讲的故事没意思，所以他们不来，和别的老师一讨论，他们说能来一半算很不错的了，多数的课堂也就是四分之一到三分之一人，少的有时候只有3、5人长期坚持。呜呼。从我的课堂上学生的反应来看，好像也没有受到抵制的意思。但是学生就是不来，据辅导员老师说，此类学生基本是什么课堂也不去的，只好由他们去了。到期末考试给成绩的时候，成绩分布一定是要正态分布的，如果不是正态分布（book兄说的橄榄型），就等于自己找死，从系到教务处都会盯上你，现在的情况已经是法不责众了。毕竟系和教务处也承受了很大压力，能让大多数学生不毕业吗？就业压力如此之大，岂能为了几个区区分数，难为了孩子们？除了不爱看书，不爱学习，也没有到社会上创业，什么也没有，就是一天天的待着。这样的学生，你说到底怎么办？

现在一切板子都打在老师身上，我承认有的老师确实不负责。但是更多的情况下，我看是学生对自己不负责。而现在的举措，又把一切责任都推给老师！比如本科毕业论文，从来没有学生主动联系老师。我指导过一个女生，没有主动给我打过一次电话，从她选了我做指导教师。前后4个月，都是我在打电话给她！！给她发邮件，她不回复，给她打电话，她说稍后给我打，然后就没消息了。到毕业答辩了，她交上来一篇驴唇不对马嘴的东西交上来了，我气的要不允许她毕业。可是到教研室集体讨论和评定成绩的时候，其他领导老师说，她不是最差的，算了吧，及格吧。还有比她更差的呢，呜呼，最后给了她75分！怎么办？毕竟成绩要呈现正态分布的，呜呼。最后抓了2个基本没写的同学作为不及格的，就算通过了。哈哈。如何是好啊。

所以啊，来的学生，我都要感谢他们。睡觉的，请他们安睡。和我请假的，我要特别感谢他们，如此的尊重我。
但是学生很愿意和我讨论问题，课堂之外，更愿意和我讨论什么台海局势，中日必有一战之类的话题。我只好尽量鼓励和平，难啊。说的根本不敢太多，上次就有个老师说了对韩国不太友好的话，正好课堂里面出现了一个韩国学生，老师哪知道啊，她就反应给了领事馆还是大使馆。呜呼，酿成邦交事件了，老师被停课一年，暂停评职一年。哈哈。难啊。还有的学生专门打小报告，你课堂上说了啥，她都要汇报给辅导员的，呵呵。

这种全校性的共同课，只好开些花花草草的课程，我上学期本来想开门真的带有学术性的课程，可惜没有选够人数，只好放弃。本学期我学乖了，开设了一门故事性的课程，文理两个校区都选成功（不开课的话，没有专业课可以上，如果不开选修，几乎就没有课时了，这对于评职、晋级都不利），奶奶的。其实我是很想开设小班，然后真的讨论些问题，然后读些书的。但是，奈何奈何这些学生啊。我这学校，好歹算211呢，虽然是211里面的中下。

学校不允许开40人以下的选修课么
我倒是很想上那种十几个人在小教室里的课，学生有什么不明白的可以马上提问什么的，也不会耽误太多人听课。上了三年大学都没有碰到这种课。上的人数最少的课就制图课42人了。

另外我想问问天人老师，毕业设计是学院分配学生、老师选学生还是让学生选老师？想下学期有充足的时间了找个好点的老师指导我的毕业设计。谢谢天人老师了，呵呵

天人合一

引用第10楼xuelangcn于2007-09-29 12:59发表的 :

学校不允许开40人以下的选修课么
我倒是很想上那种十几个人在小教室里的课，学生有什么不明白的可以马上提问什么的，也不会耽误太多人听课。上了三年大学都没有碰到这种课。上的人数最少的课就制图课42人了。

另外我想问问天人老师，毕业设计是学院分配学生、老师选学生还是让学生选老师？想下学期有充足的时间了找个好点的老师指导我的毕业设计。谢谢天人老师了，呵呵

我这种课程是公共选修课，小班课也是我向往的。但是几乎没有开设的可能。
毕业设计要看不同的学校和不同的系，专业。

我这里是老师出题目（方向），然后学生来选，有人选你，你就带，没人选你，就

梦魂无拘

开全校选修课，也开了几年了。我的感觉也是与各位一样，学校为了开购全校选修课，要人文学科的老师尽可能的开课，大学城又远，晚上上完课后回家又不方便，在学校简易的宿舍里睡一晚，既要交钱又要受蚊子的青睐，学生来上课的，多半来混学分，感觉也是很不好。教务处也是随意给你更改学生的人数和上课时间，若不是工资太低了，根本就不想去受这份罪……

hsq2516941

引用第8楼天人合一于2007-09-29 10:00发表的 :
我不点名，我这种公共选修课，不是周六就是晚上，教务处很少来的。第一次能来有三分之二，后来能来有二分之一。我以为是讲的故事没意思，所以他们不来，和别的老师一讨论，他们说能来一半算很.......

　　现在的学生看来，和我十几年前的学校没有什么两样啊！我现在和学生说的是，现在的大学与我当年读的时候不一样了，因为所有的学生都要面临着自己找工作，他们得努力的学，用自己的学识为自己找到好工作；而对我即将毕业的学生的家长们则说，你们的孩子要是今后考上了大学，一定要作好孩子的思想工作，要让他（或她）在大学里面也要勤奋努力，多与上进的同学交朋友，学点真本事，不要以为上了大学就什么都好了，有的孩子在大学里面可是混日子呢！把前面努力的成绩都浪费了。。
　　有个人说过，要是每个人都从90岁活到0岁的话，大多数人都可以成为伟人！在引导孩子们成才上，大学的班主任、辅导老师可要多用心啊。。。。。

slough98

看来大家谈的问题共性颇多啊。
天人兄说到的学生对毕业论文工作的轻视，在偶这也很常见。其实大家都看到了：目前本科毕业论文基本上百分之百通过，没有淘汰机制，而毕业论文的重要性在现实中无法和就业相提并论。学校要求本科毕业论文不少于12000字，大部分论文里学生自己写出来可能不到2000字，只是拼凑出了一个“论文结构”。在本科毕业论文中谈创新已经成了一个浪漫化的命题。相比之下，倒是理工科的本科毕业设计来的实在些。如是下去，还不如提议取消文科的本科毕业论文，代之以学年小论文、读书报告、调查报告等了。
选修课问题：文科选修课的主要目的在于提升大学生的人文素质和修养，多不属于“实用”类课程，学生在选课前应该充分认识到大学的这种“非职业介绍所”式功能。（当然这是全社会的责任）个人觉得如果大量同学以混学分的态度选课，他们自己学不到什么东西，也影响整体教学效果的实现。教务部门还是应当限定选修课选课人数的上限，觉得以不超过40为宜，便于开展互动讨论，不要动辄就让一门公选课的人数达到100多、200多，200多人的大班教师光在课堂纪律维持上就要投入相当大的精力了……

god25

可悲的是目前很多普通高校,主修课程该修的没修好,该教的没教好.

现在却在谈选修!

我看是在选秀吧!?

不过也是可以谈谈地,虽然是不痛不痒!

毕竟还是有那么"一些"尽职尽本的学生、教师!

redhat028

老师这么多