本质与责任——谈大学生的现状！！

dspcan

单拿陆军武器系统的研制来说，决定我们武器系统性能的是总体技术部分，可总体技术部分取决于基础研究。而基础研究背景来自于实际应用。可现状是，搞基础研究的不懂应用、使用，不清楚问题；搞使用、试验的不懂如何进行基础研究，因此总体技术极差！，造出来的武器性能可想而知。我们缺乏一个可使得各部门协同交流的机制和语言。可是即使知道问题又怎样呢？如今各个部门各自为战，各自为自己的利益争斗，领导的作用就是协调和处理各级矛盾，想高效整合难于登天！所以说我们是不得不慢悠悠地发展，快了就散架了！

henry2000888

引用第20楼dspcan于2009-05-10 09:57发表的 :
单拿陆军武器系统的研制来说，决定我们武器系统性能的是总体技术部分，可总体技术部分取决于基础研究。而基础研究背景来自于实际应用。可现状是，搞基础研究的不懂应用、使用，不清楚问题；搞使用、试验的不懂如何进行基础研究，因此总体技术极差！，造出来的武器性能可想而知。我们缺乏一个可使得各部门协同交流的机制和语言。可是即使知道问题又怎样呢？如今各个部门各自为战，各自为自己的利益争斗，领导的作用就是协调和处理各级矛盾，想高效整合难于登天！所以说我们是不得不慢悠悠地发展，快了就散架了！

陆战兵器上面，我们缺乏类似德国俄罗斯美国那样将近一百年的数据积累和材料试验过程，这样我们的底子先天就是不足，我们很多时候是拿着别人的样品来照葫芦画瓢，所以陆战兵器上面对所有子系统的整合和取舍上面就是犹犹豫豫，慢慢跟踪就是我们唯一能做好的了！

这样我们还是需要时间和积累才能跟上人家的进步！！！

henry2000888

【当时的大飞机技术还没这么先进，如果以现在的标准要求当时的技术人员是苛刻了些。可当时我们国家科技人员已经研制成功了，所说的没研制成功指的是就差试飞了，可在这样的节骨眼下达解散命令，是不是草率了一些呢？】

我看到的运十的讨论（来自西西河 晨枫）

运十只做了几个起降（离完成起飞试验还差十万八千里，西方要至少几百次试验）
运十还没有达到生产线生产的标准，很多地方是敲出来的非标准件
运十的发动机是波音707的剩余储备的发动机
运十的航电系统还没有达到实用
最关键的是运十设计根本没有到达当时航空业的标准，还是五十年代的水准，离拿适航证是十万八千里

还有很多都显示这个运十根本不是为民航顾客考虑的，他的设计初衷是北京到地拉那有一个专机，根本没有考虑大规模生产的经济性要求

所以我们不能说这个东西一定能成功，只能说下马是不得已当时也没有什么可见的明确的前景，和我们当时很多项目一样，都是超出当时我们实际能力的无底洞！！！

dspcan

不太清楚，讨论只有这一个意见吗？

另外我看不出这几个零散的看法和造不造大飞机有什么逻辑关系！，很多看法完全不值一驳！

我们歼十到现在都不是自己的发动机，是不是也不用造了？陆军最新xx系统到现在有数不清的问题，技术上根本就无法解决，是不是我们也不用研究了？xx机死了那么多人，那就等到技术实用在做吧，这简直就是不懂开发的人在乱弹琴。如果不上飞机，你一辈子都不知道它是否实用！

研究新式武器或大型项目首先注重的是战略意义，而且它提供的是一个平台，技术只有应用在这个平台上才能称为xx技术，实验室出来的技术不是真正的技术！以技术上的考虑判断大飞机独自开发的战略意义，不是单薄而是高度不够！

以前不造，现在为什么又开始造了？就是因为它认清了这一点，靠钱是买不来发展的。必须要为各种关键技术的发展提供这样一个研发平台，同时可以综合调度各项资源，进行整合，提高效率。这是隐形力量，当时美国就是看到这点千方百计进行了阻挠。可这一下就耽误了多少时间？不觉得可惜吗？前进总是来自于反思，歌功颂德的太多了，是时候听听批评的声音了！

henry2000888

引用第24楼dspcan于2009-05-14 21:24发表的 :
不太清楚，讨论只有这一个意见吗？

另外我看不出这几个零散的看法和造不造大飞机有什么逻辑关系！，很多看法完全不值一驳！

我们歼十到现在都不是自己的发动机，是不是也不用造了？陆军最新xx系统到现在有数不清的问题，技术上根本就无法解决，是不是我们也不用研究了？xx机死了那么多人，那就等到技术实用在做吧，这简直就是不懂开发的人在乱弹琴。如果不上飞机，你一辈子都不知道它是否实用！
.......

还是来自西西河的讨论资料显示

歼十是成飞采用当代最新的设计技术和大量的试验数据，加上改革开发后我们和发达国家交流的阶段成果得来的，歼十的关键不是发动机而是这个设计团队掌握了先进的开发理念设计方法！

据说运十那帮连波音707测绘都没有搞透人家为什么要这样设计，只到达了画瓢的阶段，还没有学会怎么运笔设计呢

陆军的东西我不了解，但是谁要和中国打陆战，那一定是脑子进水了

xx机死了那么多人，那是国家的争气项目，多少人都要堆出来，国家意志

【这简直就是不懂开发的人在乱弹琴。如果不上飞机，你一辈子都不知道它是否实用！】

那也不是运十那帮不争气的人在吃后悔药的理由，成飞能自己攒钱开发找活养活自己，而且开发了歼十，那运十这帮怎么连运十的图纸资料工装材料都给弄没有了，呵呵真要干事那绝对不是运十这帮人能做好的！

近期运十神教和什么中华之星神教都喜欢拿国家说事，但是我们知道国家意志是一回事，怎么做好是另外一回事，我感觉还是人家披露的材料说明问题！

henry2000888

【以前不造，现在为什么又开始造了？就是因为它认清了这一点，靠钱是买不来发展的。必须要为各种关键技术的发展提供这样一个研发平台，同时可以综合调度各项资源，进行整合，提高效率。这是隐形力量，当时美国就是看到这点千方百计进行了阻挠。可这一下就耽误了多少时间？不觉得可惜吗？前进总是来自于反思，歌功颂德的太多了，是时候听听批评的声音了！】

我还是不同意您这种比较情绪化的言论

还是来自西西河晨枫话题讨论中间各位网友讨论出的点滴资料：

以前不造，现在为什么又开始造了？

以前我们成批制造最大的是仿制苏联的大型轰炸机，我们80年代开放时候刚刚和西方接触，我们的差距是几十年的差距，这几十年可不是二战前的几十年，是电子计算机时代的几十年！

我们无论是设计，试验数据，材料制造，机械加工，团队建设，这些基本是零

所以当时我们没有办法制造，我们没有那个能力和人力，另外就是资金不足

今天呢？

我们全面学习了西方的设计思想和得到了大量的飞机实物，可以参考了

您要有时间看看西飞的网站，可以看到我们的团队和我们的信息化设计，还有我们的材料工程，那是三十年的积累一次迸发出来！

计算机设计上面我们和西方是同一个水平线，波音最近还到西飞取经（西飞网站宣传材料）
材料上面我们最近是全面突破
团队上面我们几十年积累，人员素质和储备都充足了
资金上面也是我们准备好了
制造技术和机械加工设备上面，我们和国外差距已经缩小到一个很小的年份了
项目管理上我们学会了

经过了默默三十年的准备，我们条件成熟了，我们能做了

dspcan

我掌握的情况和资料和你恰好相反，我们的陆军xx系统的设计团队，根本就没掌握先进的开发理念设计方法，现在也牛xxxx的上了，上了的结果就是有数不清的问题出现了。他们可以说连画瓢这一阶段也没搞好。所以二者之间没有必然联系。当权的说上就可以上，这是关键。

放眼周边小国，敢和中国打陆战的没有几个。但我们要和俄罗斯陆军相比，差的不是一星半点。这是实话，数据来自于演习对比。

争气项目，对，这就是战略意义。大飞机也是一样。

相信谁谁不能做好，这本身就是主观臆断。美国、苏联都不相信我们自己能搞出原子弹，可我们让他相信了。

我们往往不知道的是国家的意志，因为我们是局外人。但有些事情我们可能知道应该怎么作才好，因为问题就在于我们自己。我感觉他的资料说明不了任何问题。

dspcan

引用第26楼henry2000888于2009-05-14 22:04发表的 :
【以前不造，现在为什么又开始造了？就是因为它认清了这一点，靠钱是买不来发展的。必须要为各种关键技术的发展提供这样一个研发平台，同时可以综合调度各项资源，进行整合，提高效率。这是隐形力量，当时美国就是看到这点千方百计进行了阻挠。可这一下就耽误了多少时间？不觉得可惜吗？前进总是来自于反思，歌功颂德的太多了，是时候听听批评的声音了！】

我还是不同意您这种比较情绪化的言论

还是来自西西河晨枫话题讨论中间各位网友讨论出的点滴资料：
.......

^_^，是有些情绪化，但它的资料根本说服不了我。

我和这些研究所、工厂、公司打交道时间较长，我在xx公司最高总体设计部门待了三年，我说熟悉他们的水平和实力一点都不过分。展板上的东西没有任何说服力，那是给外人看的。它们都是死的，和废纸没什么两样。“波音去西飞取经”，简直让人笑死，这真是鼻子插大葱，挺像的。它咋不说是九叩一拜来的呢？单说电子技术的差距，与美国相比估计在15-20年。而且是在王伟撞击之后。

他们给我看得这些都是硬件，可真正决定实力的是软件，是思想是方法是基础研究。这是他们没法说服我的理由。有软件就一定会有硬件，可有硬件就不一定有软件了。硬件部分靠画瓢可以画出来，可软件部分没有研究，没有基础是做不来的。这就是我比较悲观的原因。

“他们能做了”，他们到底能做什么了？自己开发的高性能飞机在哪里？扬我军威，振我士气的设计在哪里？我孤陋寡闻，我不知道。

还有一个现象更有说服力，众所周知，我们军队装备的先进性从高到低排列 航天测控 二炮 空军 海军 特种 陆军装甲 陆军。 看到了吗，到现在我们还是在吃老本，自己最先一步一步搞出来的到现在还是领先，且最有威慑力。靠合作，靠金钱或是想先学后作来完成自己的飞跃，根本就是一厢情愿，是不现实的。因此，我们必须认识到危机的紧迫性，必须学会依靠自己的力量向前迈进，而这需要在实践中不断学习、体会和思考，才会获得真实的力量！

星小目

楼主所想的虽有同感，但深以为靠上升到国家层面上不足以激发学生的奋进心~

虽然爱国是强大的动力源，但可惜的是在改革开放、先富与下岗的局面下成长的人，易冲动，易偏激，难持久。我们这一代人的动力已由为民族而崛起读书，被替换成了为名利而读书。且不说是好是坏，仅就这局面，楼主所说就困难重重啦~

不仅认为以国家利益为源动力的学习，实际操作中难以推广，偶冒大不韪的说句，若真做到了这点，如果和十多年前的模式相似，那百年的共和就堪忧了。既然知道了现在年轻人的易冲动，那么也该明白如果如此强大的信仰力量被不慎使用的后果吧。若非到了大是大非、生死存亡之际（如抗洪、5。12、911类似、台海、轮子功），不可滥用这种力量，善良的人能造成多么大的损害，老一辈的人更清楚吧~ 关于这个，不难发现网上有着不少极左的流派和观点，不敢说是非问题，但自古激进者都是社会不稳定因素。

最后关于如何唤起同辈的上进心，我以为，凡是健康的社会都应该有形形色色的人存在。不仅仅是左右之分，该是五花八门，千奇百怪的都有。同理，那么健康的激励方式也该林林总总，为国家而读、为财富而读、为理想而读等等。老师也好，公众也罢，所需做的就是尽力消除那些消极和负面的读书动力，如此即可。对于需要倡导的动力，则视时局的进展而定，但凡是有正面性的皆可包容，甚至于为赚大钱而读书这类的也是可行的。

所以呢，偶的想法是慎用国家层面的信仰，特别是用以指责的时候。对年轻人的激励，该因地制宜吧~~ 至少于我，虽会奋进，虽在日后必将也乐意造福人民，虽在国家危难时誓不退缩，但偶的源动力并没有楼主所说的那么“和谐”

henry2000888

引用第28楼dspcan于2009-05-14 22:24发表的 :


^_^，是有些情绪化，但它的资料根本说服不了我。

我和这些研究所、工厂、公司打交道时间较长，我在xx公司最高总体设计部门待了三年，我说熟悉他们的水平和实力一点都不过分。展板上的东西没有任何说服力，那是给外人看的。它们都是死的，和废纸没什么两样。“波音去西飞取经”，简直让人笑死，这真是鼻子插大葱，挺像的。它咋不说是九叩一拜来的呢？单说电子技术的差距，与美国相比估计在15-20年。而且是在王伟撞击之后。
.......

我想是您的坐标系一直在世界最高端，所以才有这么多想法吧

第一航天我们技术并不是最先进的，就大推力氢氧液体发动机上面连日本都比我们先进，但是我们航天强在钱老做的系统整合，我们把不先进的技术做了自己最大的优化组合，就构成我们现在的航天

第二西飞的先进地方不是全部意义上面的领先，这点我想我看到的公开的资料比您了解的更有说服力，西飞这几年的进步也是有目共睹的

第三电子技术的差距不是不可逾越的，苏联靠着电子管还忽悠了美国几十年，su-25的组合优势连美国也是很佩服，拿着不锈钢组合出双三飞机，这叫苏联的本事

最后我想这个世界上面如果战争来临：

美国现在所谓四代机是三位数存量，二战时候美军大集群轰炸出动的是几千架（包含护航机）

这些储备战机或者设备消耗以后，大家使用的不会是最先进的，大家使用的一定是生产最快的性能适中的快速培训上手的武器，因为数量永远盖过质量（在代差不大的前提）

所以不妄自菲薄，不沾沾自喜，这是我们祖国保卫者的基本态度吧

dspcan

很惭愧，我的坐标系差不多一直在最低端，虽然待的地方可能是武器最高端，可思想上一直处于混沌状态，说最低端不过分。

我比较的是国内各军种的装备，不是和国外的比，所以是钱老奠定的基础，这是加入我们自己思想最多的一个领域。大飞机的重要性不弱于航天，可没有自己的思想就是垃圾，所以必须自己造。

靠组合发挥优势，这更能说明老毛子基础研究的实力！因为靠组合提高性能，就首要要知道如何组合才能发挥最大性能，这是一种准确性价比的估计，这种优化是总体设计里最重要的一个内容。那我们也来组合一下，看看能成功吗？

四代机F22对f16的数量好像是1：几十，我们最先进的苏27有多少，苏27仅相当于f16. 伊拉克采用拼飞机数量的战术吗？没有，它把飞机都藏到地下去了，出去就是死。

沾沾自喜，妄自菲薄是一种“愚”，作为保卫者，我更强调理性的态度！

看过《士兵突击》，大概好多人都喜欢它吧，可我认为他是垃圾。这大概要触怒很多人，那我也要说一下，我又表达观点的权利。
我不知道这部据要宣扬什么，大概是所谓的不抛弃，不放弃的精神吧。这可算得是一种非理性的信仰，现实中可操作性太小了。试想一个走出军营，不知道如何买票回家的士兵能在瞬息万变的战场环境中学会分析、处理各种复杂情况，执行破坏、侦察、暗杀的绝密任务吗？光有精神，光有态度有什么用呢？这部剧对于军内特种来说就是喜剧片。它和黛米的光头女军人相比差距很大！除了蠢之外，没看出他有什么可骄傲的。

henry2000888

【四代机F22对f16的数量好像是1：几十，我们最先进的苏27有多少，苏27仅相当于f16. 伊拉克采用拼飞机数量的战术吗？没有，它把飞机都藏到地下去了，出去就是死。

沾沾自喜，妄自菲薄是一种“愚”，作为保卫者，我更强调理性的态度！】

严重的不同意，所谓四代机也和su27一样是所谓展览明星机，没有经历战阵，要在战阵里面消耗，要在应急生产里面存活下来的才是经典（现在央视大家谈不是谈了f22的所谓隐身涂层的保养和f35出口版的缩水问题），所以1：几十是有条件的，可是我干嘛要按照敌人的划定战场条件迎战呢？

伊拉克的空军作为一个军种已经消失了，可是伊拉克的抵抗已经把美国人的耐性消耗的差不多了，就是大家都看不上的路边地雷就要美军的悍马退役，改成所谓防雷车，但是光防雷车的油钱美军就已经捉襟见肘了

作为保卫者，我想伊拉克的抵抗已经说明很多问题了！没有先进武器的对抗，日复一日的消耗已经把美军拖得没有脾气了

作为美军，天上有无人侦察机，武装直升机，地上有重装甲车，自己还有龙鳞甲，无线电和电脑作战系统，太空还有各种侦查卫星，防守是有各种无线电红外线战场侦查装置，战场机器人，各种智能制导武器，可以说从进攻方来说基本没有什么大漏洞了

就是这样还被伊拉克原始武装搞成这样，所谓不对称战斗也就这样了

henry2000888

【看过《士兵突击》，大概好多人都喜欢它吧，可我认为他是垃圾。这大概要触怒很多人，那我也要说一下，我又表达观点的权利。
我不知道这部据要宣扬什么，大概是所谓的不抛弃，不放弃的精神吧。这可算得是一种非理性的信仰，现实中可操作性太小了。试想一个走出军营，不知道如何买票回家的士兵能在瞬息万变的战场环境中学会分析、处理各种复杂情况，执行破坏、侦察、暗杀的绝密任务吗？光有精神，光有态度有什么用呢？这部剧对于军内特种来说就是喜剧片。它和黛米的光头女军人相比差距很大！除了蠢之外，没看出他有什么可骄傲的。】

在铁血看过一个中国惩越自卫战争的回忆录，说一个战士从报名上阵，到临战战栗害怕退缩，到冲锋时候腿肚子转筋拉不开枪栓，到见到鲜血的害怕和愤怒，再到最后成为一个合格的战士，他文章里面说第一次都害怕，打过枪冲锋之后就变成老兵了

为了活下来，他们这些新兵很短时间就学会很多生存下来的技巧，说战阵上面大家脑子不是一般的灵活，呵呵

我觉得平时训练和战争实况还是有区别的，就说苏联在二战，苏联使用的士兵在德国军官看都是垃圾，根本不应当上战场的

henry2000888

【靠组合发挥优势，这更能说明老毛子基础研究的实力！因为靠组合提高性能，就首要要知道如何组合才能发挥最大性能，这是一种准确性价比的估计，这种优化是总体设计里最重要的一个内容。那我们也来组合一下，看看能成功吗？】

这两天中华网军事刊登了一篇俄罗斯译文

专门讲了枭龙战机，评价还算可以

通篇都是讲枭龙和成飞在苏联的米格-33项目组部分成员的帮助下面设计成功枭龙

讲了枭龙的定位和价格还有性能是目前替代二代机三代机的最性价比的好东西

通篇讲了这个枭龙是俄罗斯的米格，su系列，美国f16的大拼盘，整个意思就是说这个机器就是集美苏航空业的战斗机的流行技术的大拼盘，攒出来这个新飞机了

感觉俄罗斯对我们武器评价还从来没有这么高调的，呵呵

dspcan

引用第32楼henry2000888于2009-05-15 09:21发表的 :
【四代机F22对f16的数量好像是1：几十，我们最先进的苏27有多少，苏27仅相当于f16. 伊拉克采用拼飞机数量的战术吗？没有，它把飞机都藏到地下去了，出去就是死。

沾沾自喜，妄自菲薄是一种“愚”，作为保卫者，我更强调理性的态度！】

严重的不同意，所谓四代机也和su27一样是所谓展览明星机，没有经历战阵，要在战阵里面消耗，要在应急生产里面存活下来的才是经典（现在央视大家谈不是谈了f22的所谓隐身涂层的保养和f35出口版的缩水问题），所以1：几十是有条件的，可是我干嘛要按照敌人的划定战场条件迎战呢？
.......

在装备和战术方面您不是专业人士，接触较少，所以理解起来难免有较大偏差。

从F22官方资料看，它可以说是这个世纪的神话。当然，前提是它说得都是真的。F22一对几十架F16不是从性能的对比，而是真实上天模拟空战的结果。这里比较的是性能，而非设定的战场环境。

消失的不光是伊拉克空军，可以说伊拉克基本上也已经消失了。伊拉克当年在军力上可是排第四。全是T72坦克。结果呢，如山倒，总统都被绞死。战争结束了，可这是哪个民族的胜利呢？

美军被原始武装搞成什么样了？没看到。一杆枪把阿帕奇打下来吗？笑话！真实的原因不是这样，那是啊Q式的胜利。美军的武器装备非常精良，它的发动机设计时并没有考虑到伊拉克的沙漠环境！当阿帕奇在近地飞行时，风卷起的细沙（非常的细）严重磨损了发动机的管道和部件，使它的性能大大降低。可以说那是一个偶然，但正是这样的战争，使得美军无论战术和装备得到了更大的提高，如果将来和我们打，会更难对付！

非对称战，什么是非对称战？你打你的，我打我的。前提是天时、地利、人和在设定环境下必须占两条，否则非对称也是一厢情愿罢了。

golden21c

引用第23楼henry2000888于2009-05-14 14:49发表的 :
【当时的大飞机技术还没这么先进，如果以现在的标准要求当时的技术人员是苛刻了些。可当时我们国家科技人员已经研制成功了，所说的没研制成功指的是就差试飞了，可在这样的节骨眼下达解散命令，是不是草率了一些呢？】

我看到的运十的讨论（来自西西河 晨枫）

运十只做了几个起降（离完成起飞试验还差十万八千里，西方要至少几百次试验）
.......

我不赞同这个观点，这个项目的最终目的不是要搞出什么飞机，而是要通过这个项目使我国的飞机研制，生产逐步走上正轨，锻炼自己的科技人员，锻炼自己的队伍，形成自己的东西。这个才是本质，即使是运十当年是这么个状况，但是我感觉不能下马，要咬住牙继续搞，坚持！！！

henry2000888

摘点文字：

米格-33设计团队跳槽加盟中国成飞！

作者：（俄）安德烈·沙维卡 摘自《航空航天》 王晓夏 编译

　　“枭龙”出世

　　1986年，中国航空工业集团公司（CAC）成都飞机制造厂和美国格鲁曼公司签订合同，双方将共同研制一款代号为超-7（Super-7）的轻型战斗机。在此之前，中国就试图利用当时在航空电子技术和航空发动机制造领域取得的进步，对歼-7型战斗机进行改进和提升，这笔合同便是原计划的延续。但合同签署4年后，由于中美关系陷入低谷，联合研发项目也被迫中止。一年后中国再次试图通过自身力量重启超-7项目，研发计划被转交给了611所，项目名称也改为FC-1型，其代表含义为中国战斗机（Fighter China-1），同时该型飞机也得到了一个响亮的绰号——“枭龙”。

　　在实际研制过程中，中国设计师摆脱了美国同行之前设计理念的惯性束缚。与此同时，随着苏联的解体，俄罗斯国内的航空科研机构陷入困境，一些俄罗斯航空专家纷纷前往国外寻找工作机会，其中一些曾参与过米格-33研发工作的前米格设计局科研人员也加入了FC-1型战斗机的研制团队。

　　1990年由于印巴核试验，美国对巴基斯坦实施了制裁，使巴基斯坦失去了采购F-16战斗机的机会。1998年日渐成型的FC-1战斗机引起了巴方的注意，并决定向该项目注资1。5亿美元（随后增加到5亿美元），巴方遂成为FC-1战斗机研发项目的成员国。值得注意的是，巴基斯坦此举主要是应对印度方面的LCA轻型战斗机研发项目。从此，FC-1又多了一个新的代号——JF-17“雷鸣”（JF意为联合战斗机，Joint Fighter），两个名称被中巴两国同时使用。

　　1999年得到巴方注资后的“枭龙”项目研制进度大大加快。2001年2月，巴国空军司令采纳了“枭龙”战斗机的最终设计方案。但有趣的是，中国空军方面对“枭龙”却没有任何评价。这意味着当时“枭龙”只是正在研制中的歼-10战斗机的保险替代品，因为当时歼-10战斗机采用更先进的技术也意味着更大的风险，如果歼-10项目失败，中国空军可以退而求其次，采用“枭龙”战斗机。歼-10战斗机研制成功后，“枭龙”战斗机只能成为不折不扣的外贸型战斗机，不过为了保障“枭龙”能够顺利外销，预计中国空军也会少量装备。

　　2003年5月31日，经过一再延期后，“枭龙”终于问世，同年8月25日进行了17分钟的首飞，随后在9月3日便向观众开放。“枭龙”的第一架原型机主要用于确定具体飞行数据和性能评估，因此大部分航电设备并没有安装，但在“枭龙”机翼末端挂载了两枚“霹雳”-5E型空空导弹的模型。“枭龙”第二架原型机主要用于进行地面强度试验。“枭龙”第三架原型机主要用于气动学研究，并在2004年4月9日成功首飞，3号原型机不但承担着“枭龙”气动外形最后定型的重担，而且还要兼顾飞行手册的修订与完善，期间巴基斯坦飞行员也对3号机进行了试飞。

　　2006年4月，“枭龙”4号原型机也进行了首飞。4号原型机配备了齐全的航电设备，挂载了各型空空导弹和空地导弹，并首次挂载了电子对抗吊舱，其最引人注目之处就是进气口采用了类似美国F-35的DSI技术（无附面层隔板），在进气口前方的机身上设计一个鼓包状突起部，对进入进气道的空气进行预压缩，同时消除影响发动机吸气的附面层，起到了减小飞机雷达波反射面积的作用。此后不久，5号机也制造完成，主要用来在地面进行一系列疲劳试验，以检测“枭龙”的稳定性。

　　经过一系列实验后，2007年6月，“枭龙”在巴基斯坦方面的广泛介入下正式投入量产，巴基斯坦厂商负责生产“枭龙”的机翼和采购大部分航电设备。据称，成飞目前能够年产30架“枭龙”。2008年1月，巴基斯坦境内卡姆拉市新建完工的飞机制造厂也开始正式组装“枭龙”战斗机，目前的年产量为20架，巴基斯坦还计划提高“枭龙”战机的国产化程度。

　　“枭龙”优势何在？

　　“枭龙”战斗机的优势究竟在何处？简单说来，“枭龙”是一款性价比很高的多功能第四代战斗机，可用来替换世界上绝大多数第二、三代战斗机，如米格-21、成都歼-7、南昌强-5、“幻影”-3/5、F-5“虎”式战斗机。相对于上述功能单一的战斗机/攻击机而言，由于“枭龙”采用了先进的航电技术，大大节省了空重和空间，可容纳更多的设备，实现更多的战术性能；“枭龙”的推重比也大大提高，更加省油。

　　“枭龙”采用的气动布局如同是米格-21和F-16的混合体，虽然像米格-21一样采用了三角翼设计，但是也和F-16一样采用了中等展弦比边条翼正常式气动布局，突出了较强的中低空和高亚音速机动性能，但在细节上又和F-16又有很多不同，“枭龙”的边条面积显然大大超过了F-16。边条翼设计可提高飞机在一定迎角下的升阻比，改善飞机的大迎角性能，是第四代现代战斗机普遍采用的设计手段，如米格-29和苏-27等。“枭龙”的翼面面积比米格-21增大了10%，起飞重量也增加了30%，其重量和外形尺寸已经达到了瑞典JAS-39“鹰狮”型战斗机的水平。如果注意观察“枭龙”机翼部分的承力结构设计，就会发现早期苏联航空设计的影响和痕迹依旧明显，而机身尾部以及尾翼的设计却和F-16十分相似。

　　“枭龙”采用了现代化的动力装置，装备了一台俄克里莫夫设计局研制的RD-33型发动机，该型发动机也被大量装备在米格-29战斗机上。该型发动机较其早期的原型发动机，加装了传动装置，并进行了大量改进，运行参数更佳，具备低耗油率、低发烟、使用寿命长等优点。“枭龙”在试飞期间，中国试飞员夸赞最多的就是RD-33发动机所带来的强大加速性能。由于中国对RD-33没有知识产权，因此预计不久的将来，中国设计师将为“枭龙”全面换装涡扇-13（WS-13）型国产发动机，相较RD-33而言，涡扇-13的重量高出7。5%，同时推力也高出6。2%。



　　米格-33是前苏联计划参照F-16设计思想研发的单发轻型战斗机，然而在1986年前后中止了计划。俄罗斯方面有观点认为，“枭龙”正是米格-33设计思路的完全体现。图为米格-33的方案图。




　　前苏联由于电子技术落后，无法在单发轻型战机安装足够的作战设备，以实现现代作战所需的超视距作战能力和多用途作战能力，米格-33因此最终流产。而中国的“枭龙”却在同量级的机体上实现了米格-33无法实现的这些作战能力。上图为米格-33模型。

http://newworld.blog.china.com/200905/4724662.html

dspcan

引用第33楼henry2000888于2009-05-15 09:36发表的 :
【看过《士兵突击》，大概好多人都喜欢它吧，可我认为他是垃圾。这大概要触怒很多人，那我也要说一下，我又表达观点的权利。
我不知道这部据要宣扬什么，大概是所谓的不抛弃，不放弃的精神吧。这可算得是一种非理性的信仰，现实中可操作性太小了。试想一个走出军营，不知道如何买票回家的士兵能在瞬息万变的战场环境中学会分析、处理各种复杂情况，执行破坏、侦察、暗杀的绝密任务吗？光有精神，光有态度有什么用呢？这部剧对于军内特种来说就是喜剧片。它和黛米的光头女军人相比差距很大！除了蠢之外，没看出他有什么可骄傲的。】

在铁血看过一个中国惩越自卫战争的回忆录，说一个战士从报名上阵，到临战战栗害怕退缩，到冲锋时候腿肚子转筋拉不开枪栓，到见到鲜血的害怕和愤怒，再到最后成为一个合格的战士，他文章里面说第一次都害怕，打过枪冲锋之后就变成老兵了

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可以说，在战争中学会杀敌、生存是士兵的一种悲哀！更多的是一种无奈。没有经过严格的系统的训练，没有学过生存技巧，单靠流血、运气换来活命的机会和本领是不是让人感到心酸呢？哪些没学会就牺牲的士兵呢？他们就这么白白“浪费”了吗？看过“兵临城下”吧，在德军看来哪些没训练就冲锋的士兵就是垃圾，是炮灰。事实上呢，他们就是炮灰，他们是用来消耗敌人弹药的。代价如此巨大换来的胜利总是少数人的胜利，这是一种残酷，而我希望通过我们的努力，减少这种残酷！

henry2000888

【从F22官方资料看，它可以说是这个世纪的神话。当然，前提是它说得都是真的。F22一对几十架F16不是从性能的对比，而是真实上天模拟空战的结果。这里比较的是性能，而非设定的战场环境。

消失的不光是伊拉克空军，可以说伊拉克基本上也已经消失了。伊拉克当年在军力上可是排第四。全是T72坦克。结果呢，如山倒，总统都被绞死。战争结束了，可这是哪个民族的胜利呢？

美军被原始武装搞成什么样了？没看到。一杆枪把阿帕奇打下来吗？笑话！真实的原因不是这样，那是啊Q式的胜利。美军的武器装备非常精良，它的发动机设计时并没有考虑到伊拉克的沙漠环境！当阿帕奇在近地飞行时，风卷起的细沙（非常的细）严重磨损了发动机的管道和部件，使它的性能大大降低。可以说那是一个偶然，但正是这样的战争，使得美军无论战术和装备得到了更大的提高，如果将来和我们打，会更难对付！】


可以说我在军坛上面我和您的态度是一样的，也是十分理性和分析的

f22那个模拟我看了数据，是有一定条件的，央视军事大家谈也说了：f22对隐身涂层的保养非常要求高，维护费用现在都到了美军无法承受的阶段，而且保养不能在野外状态，要在美军本土的专用保养室加上空调来做，整个耗费非常惊人，所以美军现在不再投资f22的后续（洛马飞机制造的风格就是这样，做得飞机不耐用，c5报废了只好用c17就是一个例子），美军现在集中精力在f35项目上面，叫低可测，不叫隐身了

还有我看过一个帖子，设想美军的现有条件，让网友来想办法模拟伊拉克武装来进攻美军，结果大家都没有任何办法：

美军防守的条件非常完美，各种无人侦查飞机和地面侦查感应设备，各种制导武器，各种支援，光看纸面数据没有一个网友敢进攻

但是现实是美军在伊拉克继续被修理，现在呆着就是消耗！！！被路边炸弹修理，被防雷车的百升油只跑六公里给消耗死