科研更多的内容属于人际关系学

eguitar

人们经常说，三分本事，七分做人。这话应该很早就产生的，是中国长期以来社会经验的一个概括。三和七，其中的比例数量透析出生活努力的权重所在。

还记得某老先生，谈到科研，他对学术帮派的畏惧之情溢于言表。其核心意思也就是，三和七的关系。至今他巍颤颤的模样和无奈的声调，让我记忆犹新。

某一领域总会有把住着核心权力的人。这样的大牛，你不得不结识他，亲近他，甚至要巴结他。所有的功夫，上乘的，应该基本上要仰仗运用这种人际关系学的熟练程度。当诺贝尔奖公布的时候，我们社会出现了集体焦虑和恐慌。这种情绪在普通民众中涌现，不足为奇。但他们可能更多地关注没有获奖的状况，而不是其它。

当审报、立项、评定等各环节需要有人际关系作为支撑的时候，科研将会有怎样的结果也不言而喻。科研竟然需要依附人际关系，才能生存。这样的生态环境，是无益于真正的科研的。但攻关术恰恰是当下最需要的。

这样，中国与诺贝尔奖无缘也是情理之中的。不奇怪。三分本事，七分做人。七毕竟是大于三的，七大了，三自然也就少了。当然，说不定某天才突然运气来，有了发明和创造，那时获奖也是有可能的。

yyg680

楼主的观点，只适用于中国的科研。中国的科研和西方的科研有着重要的区分，“三分本事，七分做人”仅是中国的科研包括各种学科、专业的评审、晋级的事实状态。西方的科研可能要将这3、7比例颠倒过来。非如此，就不了解什么是西方真正的科研、什么是真正的科学理性甚或近现代以来的理性主义文化精神。请恕我直言。我们的科研由于众所周知的种种因素，要真正理解并做到真正的科研，还有一段很长的路要走。目前的境况来看，还没有看到希望。

核心的问题在于，科研与利益挂了钩，而且，挂得极为密切。

不要说研究所了，现在的大学，只要能忽悠到研究经费，别的，哪怕你几乎是个文盲，都可以直起腰杆当教授、博导。

你忽悠到了经费，就能当上教授、博导；你当上了教授、博导，就更容易忽悠到经费，这就产生了马太效应。几个循环过来，经济利益就被放大到十分明显。

目前的社会，经济利益是一切动力的源泉。

醉乡常客

中国的“科研”和诺贝尔奖的关系可能就是在每次发奖的时候谈谈华裔并且喧闹几天。

其实很多科研和诺贝尔奖没有任何关系，尤其是工科的科研。

whiteman

引用第3楼醉乡常客于2009-10-18 20:34发表的 :
中国的“科研”和诺贝尔奖的关系可能就是在每次发奖的时候谈谈华裔并且喧闹几天。

其实很多科研和诺贝尔奖没有任何关系，尤其是工科的科研。

诺奖也开始重视应用类的了，中国的喧闹还将在每年继续

vonfreeman03

其实这样的现象一直都存在，而且在各国都会存在，只不过在某个国度更突出一些罢了！
现代条件下，信息通畅，更易于一些学界的小混混互相吹捧，跳出来喧闹几天！

liushijun

哈哈哈哈，不和他们玩不就行了，天生我才定有用，既然没有那个关系，干自己喜欢的。达官贵人，平民百姓，到头来不都是一堆粪土而已。5000年来有几人安在乎？？？？？看看自己喜欢的书，与几个玩友打发多余的时光，人生苦短，不要认为你能干一番大事，对于时间，啥也不是！！！！！！

uqqc

非常感谢楼主的帖子，学习了thanks
11！！！！！！！！！

dalei106

唉 中国的学术界没有前途，全都是骗人的 因为从我们小学教育开始，孩子们接触到得就是权势和人际关系，从来不想走正道，只想着抄近路，一点的孩子就是小人精，大了后可想而知，所有都学会了说假话，小人当道的社会。 这种社会背景下会出诺贝尔奖获得者吗？

qisee

彼得·圣吉说过“根本性创新很少来自主流，这几乎是永真命题。”

hanvool

中国现在科研经费很多， 所以，研究做得好的人、和关系拉得好的人，最后都有经费。
生存在这个体制下，导师们要是拉不好关系，就只有把研究做好，我们这些跟他们的学生们才能勉强解决温饱问题。

《洪门三柱香》与申请863、973项目之秘诀

《洪门三柱香》与申请863、973项目之秘诀 2007.09.12 这张在Boston中国城偶得的照片，可引出以下复杂的大地人文话题。 Boston洪门致公堂堂口 申请科技部863和973经费的秘诀 新任科技部长万钢和现任科技部副部长程津培院士，都是中国致公党的党中央副主席。中国致公党的前身是海外洪门致公堂。洪门即是我国清代初期出现的以“反清复明”为宗旨的民间秘密组织，所谓青红帮之红帮，白莲教、红枪会、大刀会、小刀会、天地会、哥老会等秘密组织，也都是从洪门衍变而来的。 现任中国致公党中央领导名单：http://www.chinazhigongparty.org.cn/zgjj/xrldrjj_2.htm 看过《鹿鼎记》的朋友都知道天地会的总舵主陈近南的大名，以及混成了天地会堂主的主教韦小宝。 《天地会的起源》链接：http://www.oldbeijing.net/Article/200701/10460.shtml 社科院胡小伟《康熙·天地会·韦小宝》一文链接：http://www.zj.xinhuanet.com/2006special/2006-10/22/content_8314631.htm 据说现在申请科技部863、973项目，最好就是先搞清楚自己的堂口，并且要适时祭出“天王盖地虎，宝塔镇河妖”的口诀。那些以后几年再申请不到863或973经费的同志，千万不要怪我没有在这里提醒过这秘诀。 且看陈近南在《鹿鼎记》中是如何教韦香主背口诀的： “陈近南微笑道：‘这是唯恐误打误撞，真有人向他去买『清毒复明膏药』。他一听你还价黄金五两，白银五两，便问：『为什么价钱这样贵？』你说：『不贵，不贵，只要当真复得了明，便给你做牛做马，也是不贵。』他便说：『地振高冈，一派溪山千古秀。』你说：『门朝大海，三河合水万年流。』他又问：『红花亭畔哪一堂？』你说：『青木堂。』他问：『堂上烧几柱香？』你说：『五柱香。』烧五柱香便是香主。他是本会青木堂的兄弟，属你该管。你有什么事，可以交他办。’” 明白了吧？现在到科技部该进那个门，说什么话，找谁办事，有规矩可循，绝不是开玩笑的事情。 《洪门三柱香》 五柱香的级别是香主，三柱香是啥级别我不知道。但我知道《洪门三柱香》是好几部电影或电视剧的名字，有台湾香港拍的电影，还有大陆拍的电视剧，到google上一搜便知。当然内容各不一样。 《洪门三柱香》之google结果：http://www.google.com/search?hl=en&q=%E6%B4%AA%E9%97%A8%E4%B8%89%E6%9F%B1%E9%A6%99 我1992年在纽约看1981年柯俊雄主演的国民党反共电影《洪门三柱香》，觉得很有意思。电影中洪门弟兄和国民政府一道，粉碎了勾结日本鬼子的共产党卖国贼以及相关之日本鬼子，获得抗战中的一次胜利。影片中将国民党人之清教徒革命精神和共产党卖国贼之无耻嘴脸刻画得维妙维肖。其中国共两党之关系，和以前大陆这边拍的电影中的情况完全是镜像对称。日本鬼子是中华民族之不共戴天之敌，洪门兄弟是两党爱国之统战和争取对象，只要把所有提到国民党和共产党的地方交换交换，南京和延安两个地名再换一下，剧情、对话和角色都不用修改，马上就可以作为红色经典片在大陆上演。这难道不是中国近代史上最有意思的事情之一？ 还有一件有意思的事情是1992年我在哥伦比亚大学的东亚图书馆翻中国近代文化的书，发现书架上并排放着一本《红军长征歌曲集》和一本《反共抗俄歌曲集》。《红军长征歌曲集》中如何谩骂国民党蒋介石白匪反动派就不提了，那本《反共抗俄歌曲集》中有一首《毛杂种这厮真是坏》谩骂毛泽东共产党勾结赤俄卖国天下人可得而诛之。看过之后真是让我忍俊不禁，原来国民党宣传的形式也这样低劣。 波士顿的洪门致公堂与Freemason 我本来几乎已经忘了当年看《洪门三柱香》这档子事，但这次在波士顿中国城吃饭时，对面洪门致公堂的标记又使得这些历史和人生中偶然的沉渣泛了起来。更为有趣的是，我才发现洪门致公堂的英文名称居然叫做Chinese Masonic Lodge，直译成中文就是中国共济会。而且还有一个很有趣的中国式的Mason符号。 了解西方历史的人可能会知道所谓Mason即是Freemason的秘密组织。关于Freemason，我也是一知半解。我在《冷战时期自由、真实的爱因斯坦及其它》博文中对Freemason有所提及。Freemason差不多建立于1700年左右，和“反清复明”为宗旨的早期洪门出现的时间差不多。说洪门致公堂和Freemason有些类似，我可以理解，但直接把洪门致公堂称作Chinese Masonic Lodge，我还是第一次知道。这可见我的孤陋寡闻。 《冷战时期自由、真实的爱因斯坦及其它》博文链接：http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=336 中文《共濟會或美生會》简介：http://www.cwu.com/999005_mason/freemason.htm 中文《共济会》专题链接：http://dragonpark.blog.hexun.com/9526063_d.html 百度百科上关于共济会的介绍：http://zhidao.baidu.com/question/8091842.html?fr=qrl3 西方的Mason符号，在1美元的钞票上就可以找到。有人说之所以如此，是因为美国开国元勋中有多位Freemason会员，其中包括George Washington和Benjamin Franklin。2004年由Nicolas Cage主演的惊险动作悬疑电影片《National Treasure》中，也就是借用了美国开国元勋中有多位Freemason的这个说法。当然，也有不同意这个说法的。 《THE "MASONIC" ONE DOLLAR: Fact or Fiction?》链接：http://www.freemasons-freemasonry.com/masonic_dollar.html 《WHY DOES THE U.S. GOVERNMENT PRINT ANCIENT MASONIC SYMBOLS ON EACH AND EVERY ONE-DOLLAR BILL?》：http://www.theinsider.org/reports/dollar-bill-symbols/ 电影《National Treasure》链接：http://www.imdb.com/title/tt0368891/ 有意思的是，还真有洋Mason人士把波士顿的这个Chinese Masonic Lodge当成西方Freemason的所谓world wide community的分支。有网页和照片为证。 一位洋Mason人士的网页链接：http://tojoh.blogspot.com/2007_03_04_archive.html 照片来源：http://tojoh.blogspot.com/2007_03_04_archive.html 该照片说明为：Freemasonry is a truly world wide community. I found this Chinese Masonic Lodge, tucked away in a sidestreet in Chinatown. 洪门致公堂革命领袖：司徒美堂、孙中山和陈炯明 比美国的Freemason有过之而无不及，海外洪门致公堂积极参与了近代中华民国的缔造努力。 如果地方没有搞错的话，波士顿的这个洪门致公堂应该就是1904年洪棍(元帅)孙中山先生在波士顿会见了波士顿致公堂领袖司徒美堂的所在。中山先生为了反满革命，真是什么办法都试过，不得不令人佩服。 美国的洪门致公堂是今天中国大陆主要的民主党派中国致公党的直接前身。在大陆官方中国致公党《致公党史》中说： “中国致公党是以归侨、侨眷的中上层人士和其他有海外关系的代表性人士为主要成分的政党。中国致公党于1925年10月在美国旧金山成立。在历史上，它与海外洪门致公堂有渊源关系。洪门是我国清代初期出现的以“反清复明”为宗旨的民间秘密组织。从18世纪起，洪门组织逐渐发展到海外。当时，由于长期战乱，国家经济凋蔽，大量农民破产，被逼背井离乡，有的去南洋群岛，也有的到美国、加拿大和美洲其他国家，后者大多是被掳掠拐骗为“契约劳工”的“猪仔”华工，多数在美、加开金矿、修铁路，受尽压迫剥削和种族歧视。在当时的历史条件下，为了适应海外的生存和斗争的需要，他们沿用国内秘密群众组织——洪门会党的形式组织起来。在美洲，洪门组织达26个之多，名称虽不一，但都是具有“华人共济会”性质的群众团体，即通过华人互助互济，团结起来，以解决侨胞在异国生活和工作中遇到的具体困难。广大华侨愿意加入洪门，从而使这个组织得到迅速发展。据梁启超《新大陆游记》中的记述，美洲洪门致公堂是其中规模较大、力量雄厚的海外洪门组织。致公堂有三大信条：“义气团结，忠诚救国，侠义除奸”。这表明它一方面团结组织华侨，为自身的利益斗争；另一方面坚持反清的斗争活动，有强烈的爱国思想。因此，后来洪门成为孙中山发动民主革命的一支重要力量，孙中山的革命活动也就与洪门这一组织结下了不解之缘。?1904年1月11日，孙中山经洪门前辈钟水养介绍，在檀香山加入致公堂，任职洪棍(元帅)。根据洪门只接受帮内人的领导指挥的传统，孙中山以参加洪门、任职洪棍为契机，迈出了帮助改组致公堂的关键性一步。1904年5月，孙中山受致公堂的委托，起草了《重订致公堂新章》，把“驱除鞑虏、恢复中华、创立民国、平均地权”作为致公堂的宗旨(次年，孙中山在广州开设大陆山，自任山主)。随后，孙中山在致公堂大佬黄三德(1863—1946)陪同下，赴美国各地宣传，争取各地分堂成员注册。孙中山在波士顿会见了当地致公堂领袖司徒美堂(1868—1955)，向他宣传在中国进行革命的道理，引导他走上革命道路。孙中山的宣传活动在以劳动侨胞为基础的洪门致公堂播下了革命的种子。?1905年，以孙中山为首的革命联合组织中国同盟会成立，并在美国许多城市建立了分会。为便于同盟会在美洲展开革命活动，孙中山于1911年建议同盟会会员一律加入致公堂。致公堂对这个建议“备极欢迎”，并简化入堂手续。为进一步支持孙中山领导的革命斗争，在致公堂与同盟会两个组织联合的基础上，成立了“洪门筹饷局”，开展大规模的筹款活动，在短短三个月内就筹得美金14万4千元，其中xxx和多伦多的致公堂“先变产业，以急军需”。自武昌首义到南京临时政府时期，仅旧金山洪门筹饷局一处就提供了20余万美金的资金。同时致公堂或通过创办报刊书社，宣传革命思想；或不惜流血牺牲，先后参加黄花岗起义、武昌起义，为推翻封建专制，创建民国，做出了巨大的贡献。孙中山在致公堂的革命活动和影响，为中国致公党的建立及其后来走上民主革命道路，奠定了基础。辛亥革命后，广大华侨和致公堂成员所积极支持的辛亥革命的胜利成果被袁世凯所篡夺。清朝统治虽然被推翻，袁世凯却建立了北洋军阀的统治。北洋军阀政府与帝国主义相互勾结，华侨在国外受歧视和奴役的地位没有得到丝毫改善。在这种情况下，广大华侨和致公堂成员迫切需要建立一个能代表华侨利益的政党，以领导他们的自卫、反抗和谋生，以及支援国内革命斗争。为此，不少致公堂内的有识之士积极进行组党的努力。1920年司徒美堂提出了建立华侨政党，把致公堂推向前进的主张。1921年他从美国到香港联络当地洪门进行组党活动，没有成功，但仍不气馁，又从香港回到美国，继续酝酿组党。” 致公党的正式成立是1925年10月10日。当时五洲洪门第四次恳亲大会在旧金山召开，来自美洲各地、香港、澳门和上海等地的洪门组织代表参加了会议。大会的主要内容是：决定以洪门致公堂为基础，组织华侨政党，定名为中国致公党；通过《中国致公党党纲》；选举早年加入同盟会并追随孙中山参加辛亥革命的陈炯明(1878—1933)、唐继尧(1883—1927)为党的正副总理。这一次恳亲大会实际上也就是中国致公党的第一次代表大会。司徒美堂虽推进组党不遗余力，但并没有任第一任党总理，算是佳话。 中间的故事就不说了。洪门元老司徒美堂1955年善终于伟大的社会主义祖国首都北京。 “1955年5月8日，司徒美堂因脑溢血在北京与世长辞，享年89岁。10日，公祭大会在北京隆重举行。周恩来等国家领导人及首都各界人士七百多人出席公祭。灵前摆着毛泽东、朱德、刘少奇、周恩来送的花圈。周恩来亲自主持公祭大会，遗体安葬在八宝山革命公墓。如此隆重的公祭仪式，解放后罕见。这是对于这位“洪门元老，一生爱国”的华侨老人的最高褒扬。” 看今日海外华人一盘散沙之现状，中国致公党有没有可能向前辈司徒美堂先生学习，发扬两把斧头闹革命的光荣传统，担负起新时期的历史责任呢？ 大陆官方中国致公党《致公党史》链接：http://www.chinazhigongparty.org.cn/zgjj/zgds_1.htm 百度百科上关于司徒美堂的介绍：http://baike.baidu.com/view/55473.htm 《司徒美堂－改洪门为致公党》网文链接：http://www.gmw.cn/CONTENT/2004-12/13/content_144644.htm 《毛泽东和司徒美堂的六次函电交往》网文链接：http://www.gmw.cn/CONTENT/2004-12/26/content_152902.htm 结语 从我在Boston中国城偶然见到的洪门致公堂会所，竟然可以联系出以上的一大堆文化、历史、科技的东西来。这说明人类历史和社会之复杂性，远超出一般人的想象。 如使用本文上述之秘诀申请863和973经费不中，本人概不负责。特此申明。

转个帖子。。。。

louselice^_^

[quote]引用第8楼dalei106于2010-01-06 11:07发表的 :
唉 中国的学术界没有前途，全都是骗人的

123buzhi

引用第10楼hanvool于2010-01-06 21:10发表的 :
中国现在科研经费很多， 所以，研究做得好的人、和关系拉得好的人，最后都有经费。
生存在这个体制下，导师们要是拉不好关系，就只有把研究做好，我们这些跟他们的学生们才能勉强解决温饱问题。



.......

嗯，这个称呼好，原创达人，果然达达的
研究做得好的人，最后有经费么，我有点怀疑。

hanvool

引用第12楼123buzhi于2010-01-06 21:19发表的 :

嗯，这个称呼好，原创达人，果然达达的
研究做得好的人，最后有经费么，我有点怀疑。

一些与国计民生关系密切的课题，立项还是相对容易点的。

最近好像应用型的课题比较好中。

当然，研究做得好，说白了就是是要有高质量论文的积累。

有系列文章摆在那里，申请的时候成功率会大一点。

个人之见，走关系要用门道，没有门道只有好好静心做研究，
毕竟上头不可能把所有的课题都给关系户，他们怎么向国务院交差？

azao

所以说中国的学术环境不行那

ever__f

在我很小的时候，我曾经天真的认为科学和理论是无比纯洁高尚的东西，在我上了高中接触到一些大学教授的时候，才对此产生了疑惑。等我上了大学以后，这样的疑惑慢慢增多，但是我始终还是不愿相信曾经在我心中最高尚的东西和人际关系有关。直到我大学毕业工作以后的一些见闻才彻底否定了我原来的认知和坚持，这也许就是中国特色吧，人迟早是要明白的。。。。。。

lugy234

有了经费，就能当上教授、博导；当上了教授、博导，就更容易忽悠到经费，几个循环过来，经济利益就被放大到十分明显。没有经费上了教授、博导也没人跟

duweilang

实际上你看看国内院士以及863和973的申请情况就可见一斑，中国人的观点还是仕途为重，官本位思想很重，官员之间玩权术此乃官之本，但是现在让官来管学术，学术能不权术吗？！

superyi

工作时间越长，越觉得搞技术没意思，没用，远不如那些会做人但技术不行的家伙。感觉自己选错了行业，钻研技术是浪费时间，搞好和领导关系才要紧。