地方政府自行发债试点，利弊如何，请来评说

小猫出发

在各方对地方债充满争议之时，地方政府自行发债试点终于破冰了。
  根据财政部发布的通知，经国务院批准，2011年上海市、浙江省、广东省、深圳市开展地方政府自行发债试点。上述四个地方政府可以在国务院批准的发债规模限额内，自行组织发行本地区政府债券的发债机制。
  那么，地方债有人要吗？发债募集到的资金投向何方？谁来监管？后续又该如何完善？地方政府自行发债能否缓解地方债风险？地方政府发债能否摆脱对土地财政的依赖？旧债不清，新债又来，又埋下一个地方政府债务危机的地雷？还有太多太多的疑问、疑惑………………
  总而言之，打开的是潘多拉魔盒还是阿里巴巴的财富大门？

henry2000888

应该和2008年金融危机时候出台的4万亿投资和今年开始清理地方融资平台相关，加上地产的低迷使得土地财政难以继续，这样背景下面出现地方债的试点也是顺理成章的事情。

光看这四个地方属于长三角和珠三角经济带的核心城市，算是中国目前最有经济活力的两大经济带的重点。

这四个城市算是信用等级比较高的，来推广试点也是一种稳妥的办法。

zca369

我觉得监管最重要，使用方式谁来监管，还债计划如何？怎么样确保能按时还债。不要像中红会一样就好了

kestral

引用第2楼zca369于2011-10-22 21:44发表的 :
我觉得监管最重要，使用方式谁来监管，还债计划如何？怎么样确保能按时还债。不要像中红会一样就好了

  同意！
  如果2008年之后的那么多万亿的资金，真正的进入实体经济，而不是从银行奔到地产、股票等金融领域，今天的情况会这么严重吗？
  小的市场市场可以被强力拯救，对大国家甚至全球市场而言，每一次所谓的拯救，都仅仅是在滚动的巨石前垫一个小石头而已。
  二战之后，全球经济已经过度繁荣了，整个世界的供给超过了需求，特别是在房地产领域。整体而言，全世界的人类已经通过各种方式透支了未来的收益。
  地方债，对中国而言，就是新增的一种透支未来收益的工具，被用来支持下降中的巨大滚石。

tsfrank

引用第2楼zca369于2011-10-22 21:44发表的 :
我觉得监管最重要，使用方式谁来监管，还债计划如何？怎么样确保能按时还债。不要像中红会一样就好了

在慈善都充满腐败的制度下，恐怕不用再期待有效的监管吧

hsq2516941

潘多拉魔盒已经打开。。。。。

heraldic

注意到这几个试点地区，都是房地产市场比较发达的区域，出台此项政策的时间，也恰在新房政处于一种”是否继续“的十字路口-----支持的只有中央政府和广大的P民，反对势力却很强大：地方政府和富贵阶层-------------所以，不排除这个政策只是为了安抚一下这些豪强诸侯的不满情绪。


想想佛山的朝令夕改，想想温州蠢蠢欲动的救市措施，再加上南京政府的最新政府号召，地方政府对新房政的不满情绪将在年终政绩考核之前爆发，至于京沪广地区，因为他们的一把手大部都在在中央政府任职，相信不会做出过激的动作。


再说帖子重点，地方债券的发行，风险是第一位要考虑的，谁来购买，这是个问题，但愿不像红十字捐款那样在职工工资中直接扣除。政绩工程的实质一天不改，权为民所用的理想不走下神坛，地方债券的搜刮民脂民膏的嫌疑就不应该被排除。

yhnet1019

房地产的调控，使得驱动经济三驾马车之重要马车——固定资产投资失血，在人民币逼空式上涨的背景下，外贸前景堪忧……中国经济内忧外患，出现滞涨的局面。但是以土地财政为收入支柱的地方政府，资金困难。因此，出台地方债务政策，以缓解地方债务危机。代表着地方与中央政府博弈的胜利。
但是地方债务危机游戏，如果中央监管不到位，可能会进一步造成资产泡沫和通胀。

本人观点，欢迎拍砖。

henry2000888

比较起来，目前我们试点的几个城市财务状况比欧美的那些城市普遍状况要好一些

第一人口老龄化开始有了但是福利负担还没有那么重，所以还有转闪腾挪的空间
第二中国的实体经济状况良好，地产泡沫也在挤出的过程中间，除了高利贷以外没有其他金融泡沫困扰
第三城乡城镇化趋势继续，大量年轻的人口继续集中在这几个试点城市，所以还有基本经济活力

只要还有年轻人来做事，那些债务是随着时间能慢慢消解的

ereree

地方债券本身是好事，但在一个法制没建立起来的社会，发行债券，交易成本很好，债券的实际价格应该会很低，但名义价格会比较高，如果在自愿条件下，只有内部（有信息去降低风险）的才有利可图。所以会限制购买者。
做个预测，这个债券的结果会是：会被推出：但购买者一般为有利益相关者购买，普通人一般不会考虑。

camio

只要还有利益输送渠道，地方债就有市场，监督真的很难，买单的还是群众

lxwe

用的是纳税人的钱,但问题的监管是政府, 政府监管政府

wokankan

在现在整体对政府信心不足的情况下，未来预期很难说。
不过，对于政府来说，只要发行，可以想到的是，肯定能卖出去。
这对于政府缓解财政困难肯定是利好的。
所以，总体说，地方自行发债，利大于弊。

但有一点是如果是好事，能不能做到真正的公开透明？这个是比较难的问题，毕竟。。。

挑战权威

按政府现在的信誉看，我是怎么也不会买这种债券的。地方政府的劣迹太多，没法子相信它们了。

coco365

搞不懂，现在这些搞经济的专家都在想什么？ 上述几个地方政府缺钱吗？地方政府发行债券有何用途？ 如果管理不当，损失还不是国家承担，搞不懂。。，国家经济某些时候还是需要宏观调控的。这和民间集资有何区别，只不过一个是合法，一个是不合法的。。

竹影骑士

地方政府盲目追求投资，债台高筑，不得不发债，像云南省、上海的一些区县，按资产负债率来评估，早就破产了，比希腊还厉害！

henry2000888

引用第14楼coco365于2011-11-08 20:57发表的 :
搞不懂，现在这些搞经济的专家都在想什么？ 上述几个地方政府缺钱吗？地方政府发行债券有何用途？ 如果管理不当，损失还不是国家承担，搞不懂。。，国家经济某些时候还是需要宏观调控的。这和民间集资有何区别，只不过一个是合法，一个是不合法的。。

估计很多都是为了还前段时间地方融资平台的旧账吧

房地产在2008年四万亿大投资里面起了不少支撑作用，很多地方融资平台靠着就是土地财政支撑的，现在地产调控了，出现的资金短缺现象需要发债来保障吧？

zyphiee

地方政府自行发债，首先地方政府是否是一个独立的债务主体？地方政府的信用，中央政府是否背书？地方官员的行为，又如何避免短期行为？实际上，地方政府在成为一个完全负责任的主体之前，放松对地方政府债务的监管，可能还是弊大于利。