粗评金庸的武侠小说

fgpzyft

  从小就跟着老爹听评书，什么武侠的、演义的，都没少听。其中《白眉大侠》更是听了又听，虽然现在不太喜欢听了，但还是印象深刻，记忆犹新。高中之前倒没看过什么武侠著作。此外还看过一些改变的电视剧，《白眉大侠》这样的都是小时候看的，记不太多了，再就是金庸、古龙、梁羽生等改编的。这个是我接触武侠小说的第一个时期，以广播和电视等传媒手段为主。

高二那年，课业紧张，不胜其烦，私下向同学借武侠小说看。同学的爸爸喜欢金庸的，收藏了不少，有比较残破的，有香港出版的竖排繁体的，还有保存比较完好的。还记得看的有《天龙八部》、《射雕英雄传》、《倚天屠龙记》、《雪山飞狐》等，前几个都是大部头。还有个《碧血剑》，看了一点就实在看不下去了。此外金老比较有名的《神雕侠侣》和《鹿鼎记》我都失之交臂。《笑傲江湖》则是初中时管同学借的，书又厚，纸又糙，字又小，盗版真是坑人。这是我接触武侠小说的第二阶段，原著阅读时期。

现在可以说第三阶段了，反思反省的时期。金庸原著看过几部主要的，改编的电视剧也观看了几部，我想我在此勉强还是有些发言权的。
金庸的东西给我的感觉是，初看觉着有趣；再看认为真的不错，堪称大手笔；三看则问题百出，兴致大减。也就是不能看多。针对其书中逻辑性问题的评论书已经出版，而且评的十分忠恳，什么黄蓉比郭靖大啊之类的就无需我赘言，而且新版也更正了这类错误。

金庸笔下的男女情
  不知金庸是否多情，还是风流，总之他笔下的主角们都是被多个女人纠缠的。连最老实的郭靖除了黄蓉外还有个华筝公主。像段誉、杨过、张无忌就更不用说了，而虚竹用情专一，但也算不得《天龙八部》的男一号。虽然古代三妻四妾很正常，但是创作背景毕竟是新时代，如果放到现代这个开放的社会，一个男人同时跟几个女人有感情纠葛也不太正常，而且这种男人一般都不怎么地，怎能跟金庸笔下“大侠”相提并论呢。但是这些乱七八糟的感情却都是这些所谓正义侠士所为。段誉大有把几个“妹妹”都娶之势（其实整个《天龙八部》挺荒唐的）；杨过虽然只喜欢小龙女，但双儿和黄蓉小师妹也让他占了嘴上的便宜，还因为他不肯嫁人；张无忌就更狠了，通吃。张无忌是金庸笔下最爱的人物，有采访为证，可见他集中体现了金庸本身的思想，其中当然包括感情方面的，由此，可以看出，金庸也是蛮风流的。但是若说是二三流的小说或是那种网络小说（那时还没有）也就罢了，金庸的也这样，一味满足自己和他人低俗的情感幻想和快感（意淫）则实在是不应该。成功的作品并不需要廉价的滥情，而好的作品因为这样则谈不上“好”了。

金庸贬佛
金庸笔下少林派虽为天下第一派，却是几乎没一个绝顶高手。扫地高僧虽为神来之笔，但毕竟只是昙花一现，跟四五册厚的书比起来，他的戏份少得可怜；达摩大师就更只是传说中的人物了。至于《天龙八部》、《倚天屠龙》里高僧更是写的蛮不讲理，不知金庸对僧人和佛教是否有偏见？说有偏见吧，扫地僧那段安排的确实不错，境界升华，但是之前的少林寺的人物怎么都不讲理呢，还有个带头大哥……显得十分恶搞和矛盾。《倚天屠龙》就更是了，开场不讲理，赶觉远大师和张君宝；末尾也不讲理，学了一辈子佛，放不下恩怨。也真不知金庸对佛教有啥偏见。不过后来金庸大儿子自杀吧，又一心向佛了，还真是个矛盾的人物。
还有就是贬低外族僧人了。什么大轮明王鸠摩智、金轮法王，还有灵智上人之类。不知和尚怎么惹他了，汉传的还只是不讲理，到藏传的就成了恶人。少数僧人形象坏倒符合事实和情节，但他那里只有少数僧人好可真就不正常了。何况对外族的描写还有强烈的狭隘的民族本位主义情节。

金庸笔下的奸人
金庸笔下的奸人倒是惟妙惟肖，入木三分。正面的反面的人物都有。正面的就是《神雕》里的黄蓉了。《射雕》里的黄蓉还是挺可爱的，但是这里就不那么回事了，完全耍小聪明小心眼的料。也直接或间接地把杨过害了好几次，真是谈不上有智慧。而其女虽然一点也称不上“奸”，但无理取闹倒是比其母有过之无不及，而郭靖黄蓉能惯出这样的女儿，真不知这两个到底好到哪里去。
岳不群是经典中的经典，前后的反差给读者以很大的震撼。也告诉我们一个道理：大恶的人有时并不可怕，你身边的大奸之人才可怕。伪君子是比真小人还不如的。可是想想我们这个社会，这个民族，这个国家，有多少这样的人呢？真不少，我们的社会和教育在把我们培养成这样为了利益不惜一切的人。
慕容复和杨康，谋事在人成事在天，机关算尽往往没有好下场，不过下场也确实可怜，呵呵，妇人之仁了。
还有两个最典型的：尹志平和宋青书。都被美色害了？这么说不对，是被自己好色害了。这么说也不全面，男人几个不好色的？是被在错误的时间地点针对错误的对象，把持不住自己害的。
金庸笔下的奸人还真是现实社会活生生人的影子的放大，而那些英雄主角倒是理想主义中的了。

人生的七种境界
描写人生境界的最绝之笔在杨过得独孤求败之剑的那篇，也是金庸人生价值观的直接体现。但是那里只写了5把剑，怎么出了7中境界呢，其实不能单看此一部书。
独孤20岁前和常人一样使利剑，这正象征着少年心思气力锐利无比，心高气傲，不肯让人的阶段。
30岁改用软剑，说明人生经验足了，老谋深算了，做事圆滑了，可是也正因为如此，反倒比青年鲁莽时做的错事性质更严重更后悔。伤义士，不吉啊。此时伤人往往是伤人心吧，呵呵。
40岁改用钝剑，重剑无锋，大巧若工，人生境界着实了得了，已超越云云凡夫了。剑重了，责任心更重了。已经去伪存真，洗去了过去的浮华和机心。境来随它来，境去由它去也就罢了。
50岁改用木剑。木柔韧，预示在这个世界随心所欲游刃有余；木易折，能用这种剑说明自己实力之强，更是对自己实力的了解和肯定。真不愧为知天命也。
第五层，草木瓦石皆可成兵！木剑非剑，但离不开剑的形式，而草木连剑的形式都没有了，做事更不需废许多周章，大道至简。
第六层，草木还是有形象的东西，而无形之剑唯有大理段氏的六脉神剑罢了。而此境界难成乎？非也，未必必经前五境界啊，直若像段誉物欲无求，一种平怀泯然于胸，天下什么逆境不被我这神剑所摧呢？
六脉神剑虽好，无形无相，然而还有剑气之实质啊，算不得最高。而扫地神僧平平常常，默默无闻一扫七八十年的心地，扫去无始以来的灰尘，而不为内中情怀和外界事物所动，真最高境界也。此所谓平常心是道啊！真正的生活和修行是一体的，是无所执取得，是最平常的。可是又有多少人处在第一阶段和第二阶段呢？用冯友兰的境界说可能就是自然境界和功利境界了。



武侠小说若只有武侠，那实在太无聊了。金庸高明之处是以历史事件为背景展开虚构，且事件环环紧扣，故事发展也算自然。再加上不可少的言情，近乎玄幻的武功，还有近似侦探推理的情节，使得其内涵丰满，品位提升。古典武侠小说侧重判案，而且远不及新时代的丰满，逻辑性还是较差的，至于其他几方面就很少很少了。
最近喜欢把中国现代武侠小说和美国英雄题材漫画作比较。大侠因意外学会神功；超级英雄因意外获得超能力。二者也都纯粹体现个人英雄主义，最多体现点小集体主义。主角都具有近乎不可能的道德观。只不过一个是中国特色的，是文字形式的；一个是西方特色的，图画为主的而已。这也体现了两个国家文化的共性。
作为通俗文学艺术，我们不能要求金庸，要求武侠小说质量太高，但是通俗更不等于低俗。《三国演义》、《水浒传》、《西游记》和《红楼梦》是古代演义小说、侠义小说、神话小说和言情小说的极致，并没有因为其通俗的题材而变得低俗，且被列入古典四大名著，至今无出其右者。而且古代优秀作品又何止此四个！我们现代人自诩较古人各方面先进，抱着文化进化论的思想，怎么真较起真来反倒不比古人了呢。
最后还有个对武侠小说乃至整个文学世界重要影响因素不能忽略，那就是钱的问题了，哈哈。为了迎合大众的口味，为了赚钱，有几个作家不变质了呢？

zy420821

为什么没人占楼看贴呢

bulunuo

这人自己水平低，没有啥看头，估计也就看了个四大名著，能看出个啥？你让他说说四大名著各个好在哪里，金瓶梅如果排在其中，能在个什么位置？

fgpzyft

引用第2楼bulunuo于2012-07-19 20:25发表的 :
这人自己水平低，没有啥看头，估计也就看了个四大名著，能看出个啥？你让他说说四大名著各个好在哪里，金瓶梅如果排在其中，能在个什么位置？

不知您水平高在哪呢？这人对黄书情有独钟咱也没办法。咱是没看出梅梅怎么好。

咱水平是不怎么地，但也请指出一二，鄙人自当认真接受，一二都指不出，什么资本清高呢
有人说话就用“估计”么？

不知是说了些金庸和其作品不足而导致你瞧不起呢？还是说他写得滥情伤害到喜欢金瓶梅这东西人的心灵？
是说他不懂佛贬低佛我抬高佛教冲撞了某人狭隘的信仰？还是写得过于肤浅？
要是最后一个，咱必须承认，就是最近一时所感，瞎写几句，也没什么内涵。但自认为还是心中所发真实感受。但不知您不止于四大名著，有啥境界，有啥发表的大作令再下观摩观摩。

zy420821

引用第3楼fgpzyft于2012-07-19 22:02发表的 :


不知您水平高在哪呢？这人对黄书情有独钟咱也没办法。咱是没看出梅梅怎么好。
咱水平是不怎么地，但也请指出一二，鄙人自当认真接受，一二都指不出，什么资本清高呢
有人说话就用“估计”么？

金瓶梅是四大奇书之一，直呼黄书，视乎不妥吧！ 看了前面的三段未看完，感觉兄视乎未回头修改过，语句前后文笔不是很顺，而且写的比较生硬！

fgpzyft

引用第4楼zy420821于2012-07-19 22:16发表的 :

金瓶梅是四大奇书之一，直呼黄书，视乎不妥吧！

个人有个人的看法，你认为是奇书，我就不能认为是黄书？哈哈。您看的是删节本吧。现代这种奇书也不少。

还有那位让我排放金瓶梅位置，大有排不对就没水平之势。这个话就怪了，个人眼中有个人的《哈姆雷特》，各有各的标准，这东西还能统一认识？这倒是绝了。好在哪里也是个人有个人的看法，这个还算自由的年代，能把文学搞出统一的意识形态，口气之大，佩服之至。
这个不止于文学问题了，倒是值得哲学反思。

初于写东西，当然问题百出，但还希望他人认真指教，不吝赐教，互相探讨。
只要指出不足和偏颇处一定虚心接受。
至于说些打冷场的话的，还是一边凉快去吧。

fgpzyft

引用第4楼zy420821于2012-07-19 22:16发表的 :

金瓶梅是四大奇书之一，直呼黄书，视乎不妥吧！ 看了前面的三段未看完，感觉兄视乎未回头修改过，语句前后文笔不是很顺，而且写的比较生硬！

恩，确实没深加工，不足处甚多。所以用个“粗”字。
第一部分，我接触武侠小说的三个时期。
第二部分，几个主题谈金庸武侠的下感想。
第三部分，谈谈武侠小说内容，一段一个观点。特意空两行与之前隔开，意思是衔接性不大。
至于生硬，衔接处却是不好，过度不自然。
但写杂文也在于心中杂感，个人觉着这个是主要的。写的不如散文那样优美，见笑。跟性格直白坦率也有关，呵呵。

多谢指教！

碧寒

我本人是金庸先生的忠实读者，我也看过其它几大家的武侠著作，但唯有金庸先生的武侠书是珍而藏之，反复读之。先生的每一部作品，我都反复读过十几遍。我只能说，你所评论的，有隔靴搔痒之嫌。且一一道来：其一，“不知金庸是否多情，还是风流，总之他笔下的主角们都是被多个女人纠缠的。连最老实的郭靖除了黄蓉外还有个华筝公主”，你说金庸笔下的主角们多是被女人纠缠的，金庸笔下所描绘的世界，是古代以男权为中心的世界，现实的背景之下就是如此，如果你要以今人的爱情观去要求古人，那不是不顾客观现实而显得荒谬可笑吗？打个简单的比方，比如《水浒传》中，曾经写武松打虎和李逵杀虎，如果你以现代人的眼光来看，老虎是国家级保护动物，不仅不能杀，还当加以保护。他们杀虎放现代，可能都不能免于牢狱之灾呢。但人家那是古代，那时候满山毒蛇猛兽，因此，杀死老虎不仅不是犯罪，还得享“打虎英雄”的称号。爱情观也是这样，那个社会的风气，原本三妻四妾很正常，你却偏偏要求每个人都只一个配偶，那不荒唐吗？其二，你说“连最老实的郭靖除了黄蓉外还有个华筝公主”，我要说，这也很正常。理由是，郭靖当时是一个不到二十岁的小伙子，爱情观还不够成熟，当他在江湖上历练成熟时，真正遇到自己喜欢的人时，他自然会作出明确的选择。其二，他不止一次说过，他只是把华筝公主当作妹妹，没有夫妻的念想，之所以答应与她成亲，完全是因为为了遵守一个男人作出的承诺。只是华筝倒是对他一往情深。难道你因为有另外一个人对你一往情深，你就要把她娶回家吗？那不荒唐吗？你怎能以现代的爱情观去要求古人呢？孟子说，知人论世；著名学者陈寅恪也说，要对历史“抱有理解之同情”，你连知人论世都做不到，又谈何“理解”与“同情”古人呢？ 你说“张无忌是金庸笔下最爱的人物，有采访为证，可见他集中体现了金庸本身的思想，其中当然包括感情方面的，由此，可以看出，金庸也是蛮风流的。”，就更荒唐了，金庸喜欢张无忌，是因为他博大的胸怀和随遇而安的品格，你在那断章取义，认为金庸先生也是很风流的，不仅严重不符合实际，而且还有污蔑别人之嫌。我只能说大约你自己比较风流罢了。你要知道，在封建那个时代，根本不是以你有几个女人来判断你是否是个英雄或者是大侠的。举个例子，如果你读过《汉书》，你会知道苏武的故事。苏武出使西域，被匈奴强留西域十九年，他始终不屈汉节，最终借机回到汉朝。但他毕竟也在胡地与胡人生儿育女，如果照你的逻辑，他肯定应该十九年守身如玉，至于他所享有的千年盛名，那更是不应该赐予他的了。如果你不能够设身处地的了解别人的处境，要对别人作出准确的评价，恐怕难免“差之毫厘，谬以千里”了。其四，你说的所谓“黄书”《金瓶梅》，你有认真看过吗？那么长的一部长篇小说，涉及色情的文字，全部算在内，也不过两万余字，国家相关出版社还曾经出过删除一万一千余字的“洁本”。从以上我批驳的几个方面，我基本上可以判断，你看书是十分粗疏的，当然得出的结论，就可想而知了。

fgpzyft

引用第7楼碧寒于2012-07-20 09:18发表的 :
我本人是金庸先生的忠实读者，我也看过其它几大家的武侠著作，但唯有金庸先生的武侠书是珍而藏之，反复读之。先生的每一部作品，我都反复读过十几遍。我只能说，你所评论的，有隔靴搔痒之嫌。且一一道来：其一，“不知金庸是否多情，还是风流，总之他笔下的主角们都是被多个女人纠缠的。连最老实的郭靖除了黄蓉外还有个华筝公主”，你说金庸笔下的主角们多是被女人纠缠的，金庸笔下所描绘的世界，是古代以男权为中心的世界，现实的背景之下就是如此，如果你要以今人的爱情观去要求古人，那不是不顾客观现实而显得荒谬可笑吗？打个简单的比方，比如《水浒传》中，曾经写武松打虎和李逵杀虎，如果你以现代人的眼光来看，老虎是国家级保护动物，不仅不能杀，还当加以保护。他们杀虎放现代，可能都不能免于牢狱之灾呢。但人家那是古代，那时候满山毒蛇猛兽，因此，杀死老虎不仅不是犯罪，还得享“打虎英雄”的称号。爱情观也是这样，那个社会的风气，原本三妻四妾很正常，你却偏偏要求每个人都只一个配偶，那不荒唐吗？其二，你说“连最老实的郭靖除了黄蓉外还有个华筝公主”，我要说，这也很正常。理由是，郭靖当时是一个不到二十岁的小伙子，爱情观还不够成熟，当他在江湖上历练成熟时，真正遇到自己喜欢的人时，他自然会作出明确的选择。其二，他不止一次说过，他只是把华筝公主当作妹妹，没有夫妻的念想，之所以答应与她成亲，完全是因为为了遵守一个男人作出的承诺。只是华筝倒是对他一往情深。难道你因为有另外一个人对你一往情深，你就要把她娶回家吗？那不荒唐吗？你怎能以现代的爱情观去要求古人呢？孟子说，知人论世；著名学者陈寅恪也说，要对历史“抱有理解之同情”，你连知人论世都做不到，又谈何“理解”与“同情”古人呢？ 你说“张无忌是金庸笔下最爱的人物，有采访为证，可见他集中体现了金庸本身的思想，其中当然包括感情方面的，由此，可以看出，金庸也是蛮风流的。”，就更荒唐了，金庸喜欢张无忌，是因为他博大的胸怀和随遇而安的品格，你在那断章取义，认为金庸先生也是很风流的，不仅严重不符合实际，而且还有污蔑别人之嫌。我只能说大约你自己比较风流罢了。你要知道，在封建那个时代，根本不是以你有几个女人来判断你是否是个英雄或者是大侠的。举个例子，如果你读过《汉书》，你会知道苏武的故事。苏武出使西域，被匈奴强留西域十九年，他始终不屈汉节，最终借机回到汉朝。但他毕竟也在胡地与胡人生儿育女，如果照你的逻辑，他肯定应该十九年守身如玉，至于他所享有的千年盛名，那更是不应该赐予他的了。如果你不能够设身处地的了解别人的处境，要对别人作出准确的评价，恐怕难免“差之毫厘，谬以千里”了。其四，你说的所谓“黄书”《金瓶梅》，你有认真看过吗？那么长的一部长篇小说，涉及色情的文字，全部算在内，也不过两万余字，国家相关出版社还曾经出过删除一万一千余字的“洁本”。从以上我批驳的几个方面，我基本上可以判断，你看书是十分粗疏的，当然得出的结论，就可想而知了。

古代三妻四妾，等于人人三妻四妾？等于一个男人同时与多个女人玩感情？看不出来哦，您又有何论据呢？今人之开放都做不出这种，古代礼教天下会这样？您好像倒是不尊重历史啊！

我说的郭靖和金庸笔下的言情，当然不只是其本身，我说的是金庸写作中男女思想问题，难道就着郭靖论郭靖不成？那个虚构的有啥意义，谁都知道是编的。自然要评背后的金庸。难道看文学作品就研究虚构的情节不看背后的作者么，作者写的东西总得体现作者自身的思想和影子吧？
我从小不是这么学的，心里也不是那么想的，没形成那种习惯，抱歉。

不知我何以风流？我说金庸风流就反应我风流？什么逻辑呢？“在封建那个时代，根本不是以你有几个女人来判断你是否是个英雄或者是大侠的。”我又何时以女人数目来评价大侠了？呵呵，这个倒是新鲜。张无忌的英雄气概我也一字没否定，我只是说风流多情一方面，这个也有问题？风流多情就是骂人了？这又是什么概念呢？而且我也正是把金庸看做大手笔人物最后才说那几句话。金庸当初在报上连载可是要考虑大众口味和销量，这个自然会影响高雅方面，我那段后几句是不太好听，但也觉着还算忠恳，也没侮辱。相比网上倒是很多写的比我可有过之了。

最后金瓶梅，呵呵，高中反复看了又看，真没看出啥好来，街头巷尾那点事，现在文学作品电视剧多得是，您觉着好您的问题，我说不好都不行？一言堂啊？！我在五楼已经说了个人有个人的观点，你喜欢是你喜欢的问题，我有说不行？我有把我对金庸和金瓶梅的看法强加给别人？说你那个就不对？
反倒有些人对待我的倒是这个态度，这就不太好了吧。

我对金庸是肯定否定都有的，对其人生境界的描写一向喜欢，笔下的奸雄更是刺贪刺虐。没想到倒刺激某些喜欢他的人，我看书是十分粗浅，所以用了粗评，您看不到么？您对我写的寥寥几句都没理解，可见也够肤浅的了。这两个臭棋篓子可是越下要越臭的了，哈哈。

最后还是感谢您的回复和指点！.


欢迎评价，指出错误和不足，但要是带有强烈主观情感唯我独尊那就算了，那没有讨论的意义。本文只是杂感，更没有诽谤别人强加灌输之意。

jtxylgl

关于楼主文章的讨论
至于楼主所说，关于金庸笔下的男女情爱的描写，应该是其武侠小说几大特色之一，关于人物塑造的问题，我觉得金庸笔下的人物都很有特点，而且也塑造的有血有肉，活灵活现，既有现实中人的品格，也有为了服务小说情节而体现的人物性格。作为一个人，必然不会是一种性格，一种感觉，必然不会是呆板而平面的，应该是立体的，多面的，小说人物的塑造也正是红楼梦优于其他三部小说，而倍收推崇的原因，金庸小说的人物，也不会像楼主所说的这样简单、片面的。金庸笔下多痴情及两情相悦者，杨过对小龙女的痴情，虚竹对西夏公主的痴情，乔峰对阿朱的痴情，段誉对王语嫣的痴情，都是感情专一而且强烈的，哪怕是小人物也大有痴情者在，哪怕是悲剧结局，但在楼主的眼中，杨过都变成了“淫贼”，怎能叫喜欢金庸，喜欢金庸小说，喜欢金庸小说人物的读者，心里痛快呢？楼主用了一个假的前提，又推断出一个假的结论，进而大肆夸张，“什么低俗的情感幻想和快感”，“什么廉价的烂情”，不过都是楼主自我假设的结果，我只能说楼主小儿之见，不足与高士论语。

碧寒

古代三妻四妾，等于人人三妻四妾？等于一个男人同时与多个女人玩感情？看不出来哦，您又有何论据呢？今人之开放都做不出这种，古代礼教天下会这样？您好像倒是不尊重历史啊！


你以上所说的，我严重不同意。首先，我并没说人人三妻四妾的话。金庸先生的小说里面也没有说人人三妻四妾的话。事实上，虽然金庸先生的男主角很多时候与几个年轻女子有爱情的纠葛，但往往只有一个妻子，除了韦小宝而外。你说今人之开放都做不出来这种，你怎么知道古人不开放呢？我给你举几个例子。孟子里面记载了一个齐人一妻一妾的事情。这个“齐人”境况不太好，经常趁着别人去坟头祭奠死人的机会，拿别人的祭品回家吃。由此至少可以得出两点结论。古人妻妾共享一夫的历史是很久的，至少可以延伸到先秦。其二，就是像孟子所载的“齐人”这种境况不太好的人，都能一妻一妾，证明古代的妻妾共事一夫的情况应该是比较普遍的。

你说古人不如今人开放，怎么反倒古人可以一夫多妻，现代反倒不行了呢？ 而且，如果你看过相关的专著的话，你应该知道，中国古代几千年的世界，不是一直都那么讲究礼法的。所谓的“从一而终”，是直到南宋晚期以至明代才成为某些人的行为准则的呢？我可以举很多例子，比如唐代杨贵妃本来是唐玄宗儿子的妃子，他据为己有，但是当时及后世并没有受到多少指责，这要放现代，属于典型的乱伦，恐怕是要坐牢的。即使到了南宋，著名的词人，李清照在丈夫赵明诚死后，还曾改过嫁。你要明白，中国的礼教，很多时候是用来束缚女人，而非这个社会的统治者男性的。现代文明要求婚姻一夫一妻，那是文明社会的象征，跟礼教没有太大的关系。事实上，中国古人是比较开放的，只是近代以来，随着很多社会规范的确立，人们反倒变得拘谨起来了。
   有些人评论说，金庸先生的作品里面，解决问题比较依仗清官或者是皇帝，这反映出金庸具有严重的封建思想。我只能说可笑到不能再可笑。在封建时代，不依靠清官和皇帝所代表的政府，难道依靠农民起义吗？我觉得您也是犯了类似的错误。强以现代的标准去要求作品中的古人。作家只是按照他所设想的古代社会的道德标准去构思作品，并不代表生活在现代社会的作者本身也想要这样啊！      

fgpzyft

引用第9楼jtxylgl于2012-07-20 13:25发表的 :
关于楼主文章的讨论
至于楼主所说，关于金庸笔下的男女情爱的描写，应该是其武侠小说几大特色之一，关于人物塑造的问题，我觉得金庸笔下的人物都很有特点，而且也塑造的有血有肉，活灵活现，既有现实中人的品格，也有为了服务小说情节而体现的人物性格。作为一个人，必然不会是一种性格，一种感觉，必然不会是呆板而平面的，应该是立体的，多面的，小说人物的塑造也正是红楼梦优于其他三部小说，而倍收推崇的原因，金庸小说的人物，也不会像楼主所说的这样简单、片面的。金庸笔下多痴情及两情相悦者，杨过对小龙女的痴情，虚竹对西夏公主的痴情，乔峰对阿朱的痴情，段誉对王语嫣的痴情，都是感情专一而且强烈的，哪怕是小人物也大有痴情者在，哪怕是悲剧结局，但在楼主的眼中，杨过都变成了“淫贼”，怎能叫喜欢金庸，喜欢金庸小说，喜欢金庸小说人物的读者，心里痛快呢？楼主用了一个假的前提，又推断出一个假的结论，进而大肆夸张，“什么低俗的情感幻想和快感”，“什么廉价的烂情”，不过都是楼主自我假设的结果，我只能说楼主小儿之见，不足与高士论语。

前面还算忠恳，可以接受，后面什么小儿之话怎么就暴露了呢？
怎么有些人评价别人总要加上肤浅，小儿？感觉自己多么了得，那这种人是不是真的很肤浅啊，别说高士，就我这下士也不齿与语啊？！
我没什么水平已经说过，但这也是我个人自我认识，不知您这口气您几岁了？
我没说金庸写的简答啊，而且只是针对几个点提出感想，而且这些点根本就不都是批评，好像好评还不少哦。还有个问题还是我说过的，你喜欢是你的问题，我也没贬低金庸和其作品，指出我认为的一点不足，到你那就不行了？还是一言堂？你看东西都感情用事啊？
我有说虚竹萧峰的问题么？我没说杨过淫，也没说金庸淫吧，风流和淫还是要分清的，是不？您是不是认真看下呢？
片面就说片面好了，总说些暗自自我标榜的话真的没劲。难道您没看到我8楼的大字么？
前面全接受，最后那几句您留着自己受用吧。

还有，楼上喜欢跟男女问题纠缠不清我也没办法了，真看出读金瓶梅的内力。这个只是我一个观点，抓住攻击随便咯，写东西么，总有人骂的，又不是符合别人意识写的。
金庸写感情戏不以现代标准以什么标准？他是一个现代的人，满足现代大众的口味，男人有风流情节也很正常，为满足读者写写这个也说得过去，毕竟面向大众。但我谈论的是感情问题何时谈论婚姻为题？您是不是也很可笑啊？动辄肤浅和可笑，好像爱这么说别人的更肤浅可笑啊。
我说金庸感情戏也是对整部著作整体而言，建于他创作背景，还是正常的。只是不觉着这些很好。而这也是我的一个观点发表下而已。

谈就谈呗，可专门针对男女这一个方面，包括金瓶梅，而这个又是我差评他和金瓶梅一书的地方。看来无非是刺激某些人情感和言语权了，也真佩服之至了。
至于其他方面和现代武侠小说本身方面也没说了个什么。

既然都喜欢感情用事，给人扣帽子，那就讨论止于此吧，我也不是什么能人，显示不出你们水平。


感谢二楼真心指出问题的朋友！

jtxylgl

既然是讨论，我也是粗略的看了一下楼主的文章，前三个部分说的有些偏颇，后两部分我还是赞同的，事先声明，我只对文章表达的观点进行讨论，不针对楼主本人，请楼主不要有什么想法！
金庸的作品评价，已经有很多的专家进行过解读和分析，我也只是根据自己的感觉去理解和判断，不涉及什么感情用事的问题。
  我有以下几个观点：
  1、楼主错误假设前提，得出错误的结论，从而引申出谬论。
  不管是金庸笔下的男女情，还是贬佛，还是笔下的奸人，楼主都用了自身的错误假设，而没有从全面的角度去分析，男女感情的部分，上面已经说了，这里不做赘述，至于贬佛，我觉得无从谈起，之所以金庸笔下少林寺中有坏人，和金庸小说特点密不可分，那就是亦正亦邪的人物塑造，少林寺是小说大背景下的名门正派，那就要有邪的一面去体现，才能体现亦正亦邪的特点，邪教不一定坏，名门正派不一定好，这才是吸引读者的地方，而不是楼主所谓得贬佛的观点，对外族僧人的贬斥，也不成立，在小说的历史背景下，少数民族政权大多与宗教挂钩，而宗教也成为了政治力量参与到了金庸小说中国仇家恨的重要情节中，就好象三国演义有尊刘贬曹的叙述倾向一样，在金庸小说叙述的历史背景下，这种爱国情节，不仅符合古人的价值观，也符合今人的价值观，这才出现了诛多如楼主说的外族僧人的反面人物，反面人物的塑造也是为小说情节发展服务的。到了最后的民族本位情节就成为了楼主引申而出的谬论了。评价作品，我觉得应该从正确的思维角度，正确的论据论理出发，才能得出正确的，让人信服的结论，否则难免会落于偏颇。至于楼主关于奸人的论述，也同此理，这里不做赘述。
  2、碧寒兄的观点
  刚开始碧寒兄的观点还是从文章的错漏之处而发的，论据充分，论理有力有节，虽然有一些观点我保留意见，但是整体的观点，我还是认同的。经过两轮的讨论，碧寒兄却话锋一转，变成了对古人三妻四妾问题的训诂了，而失去了对楼主文章观点和论述的批评力度，我个人观点是有错不怕指出来，针对问题的讨论是可以使自己在讨论中获得营养和知识的，也是人提升自我的主要途径，希望碧寒兄不要吝啬笔墨，和楼主一起在讨论中升华！
  3、请楼主不要过于激动，其实你是很有成就的。如果不是你的文章，也不会有这许多人，为了驳斥你的观点而绞尽脑汁了，我一直以为，立比破要难的多，因为树立一个观点是需要缜密的分析，比针对某个观点，提出反意见要难的多，所以，也请楼主针对大家的反意见，提出“反反意见”，这样才能有所争鸣，而不是针对别人的批评，偏离讨论的内容，这样就没有任何的意义了，针对金庸的讨论，就不能离开金庸，离开了，就不是针对学术问题的讨论，而成为了市井吵架了。
  最后，关于二楼朋友的批评，我觉得也只是针对表面问题，这样的表面问题多了，楼主也不会有疼痛感，因为没有触及楼主文章的灵魂，既然是批评，就不能手下留情，你的朋友有问题，你能不提出来吗？让问题这样发展下去，对朋友无益，所以，诤言最可贵，只是有很多人不能接受罢了，我觉得楼主是能接受诤言的智者，而非其他。

依荷听雨

如果有时间的话，建议先看《金刚经》、《楞伽经》、《楞严经》、《妙法莲花经》，领悟佛法精神后，再看《天龙八部》等小说，那时，评价可能会中肯些。

fgpzyft

引用第13楼依荷听雨于2012-07-21 10:16发表的 :
如果有时间的话，建议先看《金刚经》、《楞伽经》、《楞严经》、《妙法莲花经》，领悟佛法精神后，再看《天龙八部》等小说，那时，评价可能会中肯些。

楞伽经外，基本都看过了。本科毕业论文还想写楞严经的哲学思想。

自幼信佛，高二开始比较系统的学习，自认为从佛教角度评价人生丧子失意的半路投佛的金庸，还是有一点点发言权的。而且我说贬佛是针对金庸作品和创作时期的金庸，不能针对他整个人整个时期。

金庸早期学佛只接受声闻乘，不接受大乘，后期才接受大乘，早期对大乘佛经恢宏的描写根本就排斥怀疑。这个他和池田大作的谈话自己说的。至于他对藏传佛教的理解，就不太清楚了。

佛学造诣而言，如果单看小说而言，既不能全面评价而起个人认为也不是太高明。

天龙是在三部曲之后，不仅名字用了佛教词汇，而且内容上后面还是多少尊重佛教的，扫地神僧的出现，鸠摩智悔悟等等，而且我自来认为这些手笔写的很好的，但是和那么多著作中大量碌碌无为不讲理的放不下仇怨的僧人形象来说，就分量极轻了。如果真这样，佛教也走不到今天了，哈哈。
还有，我说贬佛是从整体几个著作而言，不是单单一部天龙八部的。至于后期信佛和他的佛学修养就不在著作和武侠小说讨论范围之内了。

感谢您的真诚评价，谢谢！

依荷听雨

引用第14楼fgpzyft于2012-07-21 11:31发表的 :


楞伽经外，基本都看过了。本科毕业论文还想写楞严经的哲学思想。

自幼信佛，高二开始比较系统的学习，自认为从佛教角度评价人生丧子失意的半路投佛的金庸，还是有一点点发言权的。而且我说贬佛是针对金庸作品和创作时期的金庸，不能针对他整个人整个时期。
.......

依你之见，那就不说《天龙八部》这一部，我们回想下《射雕英雄传》、《神雕侠侣》、《倚天屠龙记》、《笑傲江湖》、《侠客行》、《飞狐外传》……那部小说中没有佛法呢？

fgpzyft

引用第15楼依荷听雨于2012-07-21 12:24发表的 :


依你之见，那就不说《天龙八部》这一部，我们回想下《射雕英雄传》、《神雕侠侣》、《倚天屠龙记》、《笑傲江湖》、《侠客行》、《飞狐外传》……那部小说中没有佛法呢？

不是说没有佛法啊
我一方面赞赏其神来之笔
另一方面反对对于大部分僧人的描写那么的不讲理放不下恩怨，还有鸠摩智金轮法王等，呵呵。
当然金庸喜欢怎么写就怎么写，我只是说下自己看法。
如果像有些人一说金庸就不愿意，那金庸埋汰僧人，我是不是得大骂金庸不可了呢，那就没意义了。

碧寒

文学毕竟只是虚构，我可以证明金庸先生心中对佛教没有任何的亵渎，一是金庸先生自己长期精读佛典，二是他曾上少林寺礼佛，如果他果真对少林寺有看法，又何必去那种地方呢？应该说，金庸先生的著作，对于宣传少林寺是起了重要作用的。就如同帕萨贝尔的《卡农》一样，如果不是韩国电影《我的野蛮女友》的广为传播，它未必能像现在这样出名呢。少林寺也是一样的，也得益于金庸先生的电视剧和作品的传播

依荷听雨

引用第16楼fgpzyft于2012-07-21 16:48发表的 :


不是说没有佛法啊
我一方面赞赏其神来之笔
另一方面反对对于大部分僧人的描写那么的不讲理放不下恩怨，还有鸠摩智金轮法王等，呵呵。
.......

佛法并不是只在寺院和僧人身上，再说僧人只是修行者。修行之路障碍重重，步步艰险，并不是披上僧衣就是佛，这需要一个修炼过程。鸠摩智的痴，当他放下时，就解脱自在了。认真学佛，求证、亲证后可能会领悟更深。

楼主提到四大名著，我想起一个网友对《西游记》的解读，很有趣，如有空闲，推荐阅读下：《西游漫注——深度揭秘你看不见的玄机》。这只是一种解读，并不是说我完全赞同作者的解读，只是觉得作者从修行人的角度思维，对于修行人还是有益的。

修行之路，真的很不容易。理解了修行之艰难，就能理解修行人在修行过程中的各种现象，也能正确理解金庸在小说中的对修行人的描述了。

zs2k

楼主兄台淡定，俺认为楼上众多网友都没有故意的“恶意”，说的也还在理，当然能有软和一点的语气，可能兄台会多接受一些。
在俺看来，兄台之所以受到这么多批评，主要还是兄台楼顶的发言存在或者说体现了三个方面的不足。

首先，兄台读过的金庸小说太少了，累积阅读的量也太少了，古人说读书三遍其义自见，今人说厚积薄发。兄台读的少，难免捉襟见肘，不能很好把握主题。或许有朋友会说，人家楼主又不是要深入研究，发发感叹而已，对此俺的回答是，此反问还是很有道理的，用在别的小说上或许行得通，用在金庸小说上则不行。？？
金庸小说经不经典不好说，但粉丝无数、拥有很大读者群是毫无疑问的，上至国家领导，下至贩夫走卒，多有以读金庸为快者，可以说有华人处即有金庸。楼上那些发言者，不出意外的话，至少通读过金庸一遍以上吧，至于特别喜欢的几部，则读过三遍五遍，甚至十遍八遍都不算稀奇。
兄台哟，加上读不下去的，你只读过七八本金庸小说，看了些改编的电视剧，就来谈金庸小说，尽管您谦虚地说“勉强还是有些发言权的”，又怎能挡得住熟悉金庸读者的放大镜和显微镜呢。

其次，兄台您读金庸不够认真，读得少，思考和发言时又比较随意，以至于很多支撑您观点的论据和事实存在错误，有些错误比较低级甚至离奇，难免别人猜测。
比如您列举评述了段誉、杨过、张无忌的男女情，说“段誉大有把几个“妹妹”都娶之势”，真实的应该是几乎全娶了，而不是“都娶之势”。接下来您又说“张无忌就更狠了，通吃”，就通吃而言，张无忌其实比不上段誉，但这两个人更比不上韦小宝，兄台不言韦小宝而独高张无忌，很有为后来观点张目的嫌疑，当然，这或许只证明兄台没有看过《鹿鼎记》，或者您认为《鹿》不够重要。
同一段中，还有“杨过虽然只喜欢小龙女，但双儿和黄蓉小师妹也让他占了嘴上的便宜”这样的句子，嘴上便宜算不算烂情姑且不论，单说这个“双儿和黄蓉小师妹”，俺第一次看到时，几乎要怀疑是张飞杀岳飞了，仔细再一看，似乎应该在“黄蓉小师妹”中间加一个的字，变成黄蓉的小师妹，那不就是程英吗，于是“双儿”也就呼之欲出了，陆无双嘛。兄台真是油菜，俺还是第一次听到把“无双”昵称“双儿”的，须知在多数男性金粉心目中，双儿是要排前三位的，而陆无双嘛，无论如何都在二十之后吧。

第三，兄台您太年轻了，生活阅历不够，这个其实算不上缺点，任谁都是从年轻过来的（宁欺老来穷不欺鼻涕浓嘛），但兄台以此为据，建言立论，其中颇多与常识相左，难免被目为那个。
比如兄台说“放到现代这个开放的社会，一个男人同时跟几个女人有感情纠葛也不太正常，而且这种男人一般都不怎么地”，恰恰相反，一男多女纠葛不敢说普遍，但常见自不待言，如果按兄台那种开个玩笑、心内略为动心或互有好感都算，说普遍也是可以的。一男思多女之正常，是由其生物特性决定的，而女性相对较单一，同样出于生物本能，两者都是基因遗传趋向的进化结果。“而且一般都不怎么地”，这个或许有“道理”，像徐志摩、郭沫若、老毛等，在这方面都是比较被人诟病的，楷模是周恩来、胡适、金岳霖等。
说到“奸人”，兄台说“正面的反面的人物都有。正面的就是《神雕》里的黄蓉了”，黄蓉有自私的一面，也有狡猾的小伎俩，但是否就是“奸人”，恐怕很难界定（其实黄蓉比现实中的多数母亲都要更宽容和更包容）。“也直接或间接地把杨过害了好几次，真是谈不上有智慧。”影响别人的前途就是“奸人”？就是“没有智慧”？须知，没有了智慧，坏人（奸人）凭什么生存。“而郭靖黄蓉能惯出这样的女儿，真不知这两个到底好到哪里去”，不好就等于“奸”？兄台的非黑即白法太强大，让诸多灰色人何处存身？

不再举例了，楼主兄台您最大的问题，在于像苏学士一肚皮的不合时宜，敢于在很多人熟悉的领域发表特立独行的言论，嗯，俺是很佩服的，用时下的鸟语说叫I服了YOU!