西安被砸穿颅骨日系车主家人不满判决将上诉的感想

henry2000888

引用第139楼水中央于2013-07-08 14:46发表的 :
有些人很可笑，仿佛爱国就是他们的专利，你稍有不同看法，你就被贴标签——真是奇葩！

这就是他们夺权的方法，和当年希特勒一样：
用抗日旗号威慑恐吓不同意见的人（希特勒用打击犹太人的旗号）
用砸车行动震慑大家树立权威（希特勒是水晶之夜）
砸车如果成为自由不受约束和法律制裁了接着就是逼捐了（义和团吃大户，希特勒没收犹太人财产）
逼捐完了就是开始随便打他们所谓汉奸了（义和团是杀二毛子三毛子，希特勒就是集中营屠杀）
再往下就是历史书里面常见结局了

margin1981

严惩凶手不是目的，主要还是警示来者！必须死刑立即执行

一往无前

引用第137楼henry2000888于2013-07-08 14:44发表的 :
本帖讨论是西安被砸车主要求严惩砸车暴徒的事情，你可以自己开贴讨论，不用再看帖了，谢谢

“义和团”是你自己抛出的重磅炸弹。似乎随身带着的，随时可以拿出来想狗皮膏药一样包治百病的用。又自打嘴巴。

数一数，你有多少这样类型让别人“不用再看帖”的回帖。

这是“词穷”的标记吗？要落跑你直接跑好了。大家也不会把你怎么样。还强撑着对别人说：“你可以不用玩了”。这难道是“2GZ”的风格和标志。

水中央

喊口号、亮肌肉的做法是最怯懦的做法——深夜走在黑暗小道的人，唱歌是为了壮胆的。
网上壮胆的人太多了！三个自信啊！！！！

iccctv

浏览一贴，本觉得说得资料还有些根据

但看着看着越发不舒服，立刻明白过来了，太恶心，实在要发几句：

引用第5楼henry2000888于2013-07-06 21:14发表的 :

本帖讨论就是抗日和砸车暴徒应该受到更严厉的处分，没有其他的事情请你离开本帖，谢谢

什么叫做”抗日和砸车暴徒应该受到更严厉的处分”？

义和团也好，砸车团也好，明明是当时的社会统治集团倒行运施，分化民众，转移社会矛盾的招数。您一会儿站在倭人角度，一会站在满人角度，甚至一会儿站在G党角度，污蔑被压迫的底层民众的渲泄活动（只不过是被倒行逆施的统治者利用了）！说您三姓家奴都侮辱吕布吕大师了！

不敢反抗即便是已经灭亡了的反动统治者，只敢对底层的民众狂吠，即便虚拟化id都显得那么猥琐，孬种！


怕您也让洒家滚出您的贴，只好先发在外面了，见谅
http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=5699654

tlf

公知们喜欢对美日的赞歌，不能有反对音，于是人民对美日有实质行动，更是觉得大逆不道，跟挖了他们的祖坟一样，在他们眼里表达不满最大限度，只允许不给他们带来损失的、绵羊式的示威，。在他们眼里，抗日战争和抗美援朝简直不应发生---，网上他们的应声虫应四处呼应，指责国人的爱国行为！
  这太可恨了！，甘地、曼德拉不应是我们的偶像，请看如下：
============

   甘地、曼德拉只是西方传播精神鸦片的工具



  近几天，随着曼德拉病情加重，号称“野鸡台”的凤凰卫视又开始了“造神”运动，“慈爱、乐观、坚强、宽容”等溢美之词不绝于耳，我估计如果此人过世，凤凰卫视至少要进行半个月的专题报道，因为热捧西方政客是其显著特点，以至于尽管该台总裁刘长乐是解放军宣传处长出身，但我还是怀疑它是英国殖民当局留下的第五纵队！

  曼德拉反抗的是西方白人主导的种族隔离制度，能被西方认可确属不易，因为西方以外，被西方认可并被“造神”的只有甘地、戈尔巴乔夫、曼德拉、昂山素姬等少数几人，而列宁、斯大林、毛泽东等伟人则被肆意抹黑。

  事实上，西方认可的领导人很少是大国、强国和敌国领导人，唯有搞垮苏联的戈尔巴乔夫例外，西方称赞他让2亿人获得民主自由，将其视为英雄，但他同时让许多苏联人陷入灾难，如内战、混乱、恐怖袭击等，以至于时至今日，俄罗斯的国力仍未恢复到苏联时期，这样看来，西方尤其是美国喜欢戈尔巴乔夫也在情理之中。

  还有被印度人奉为“圣雄”的甘地，同样被西方认可，但在我看来，此人实在一般，因为一个国家要想改变被殖民被压迫的命运，唯有反抗到底，而他却选择“不抵抗运动”，以和平方式获得独立，表面上看成本很小，却让英国从容的将庞大的印度帝国一分为二，既让西方失去一个强劲的对手，也让印度很难成长为一流的世界大国，否则，统一的印度很可能早就是国际社会的主要玩家。更重要的是，如果没有二战后英国的衰败，甘地的“不抵抗运动”即使搞上100年，英国人也不会让印度独立。因此，印度应感谢希特勒、东条英机等人，没有他们对英作战，哪来英国的衰败和印度的独立？

  列宁、斯大林、毛泽东等人没有像甘地那样消极抵抗，而是选择武装斗争，虽然牺牲了一些人，却在短期内赢得国家独立，建成世界强国，并让西方尤其是美国吃尽苦头，使他们对苏联、中国及列宁、斯大林、毛泽东等恨之入骨，千方百计的抹黑和诋毁他们。

曼德拉当然是南非英雄，其反抗的种族隔离制度，虽然表面上针对的是南非当局，但后台老板却是西方国家，尤其是西欧各国，没有他们的支持，南非的种族隔离制度不可能延续到上世纪90年代，而且如果西方真像他们表白的那样，想终结种族隔离制度，直接出兵推翻南非白人政府即可，这样的事，美国在冷战时期不知干过多少次，为何还要虚情假意的支持曼德拉？从这个意义上讲，西方对南非当局的纵容，加深并延续了南非黑人的苦难！

  即当婊子又立牌坊是西方的拿手好戏，也是其惯用伎俩。如抗战时期，美国一边声称支持中国抗战，还时不时的搞点对华援助，一边却向日本出售钢铁、石油、棉花等战略物资，大发战争财。事实上，如果美国真想支持中国抗战，根本无需对华援助，停止对日输出战略物资即可。可笑的是，某些国人却将美国“援华抗日”视为恩典念念不忘，通过《金陵十三钗》等将美国塑造成正义斗士，却忘了美国其实是日本侵华的帮凶和屠杀中国人民的刽子手。

  西方对曼德拉的政策与当年美国的对华政策并无二致，一方面他们声称坚决反对种族隔离制度，另一方面却不愿放弃既得利益，跟南非当局眉来眼去，一直到难以为继，才被迫放弃南非当局。

  诡异的是，西方把曼德拉树为英雄，通过吹捧曼德拉让自己站在道德的制高点，涂上正义的光环，这实在是一招妙棋，就如美国当年扶持魔头萨达姆一样，随着萨达姆被美国支持的傀儡政权绞死，美国先前的丑行和罪恶一笔勾销，并在转瞬间成为伸张正义的英雄。

  你不能反抗我，即使反抗，也必须按我认可的方式，最好成为“温柔的反抗者”，这样一不让西方难堪，维护其道德君子的光辉形象；二能最大限度维护西方利益；三是西方通过为被压迫国家“造神”，既能传播西方的价值观，还能介入该国内政，甚至让被西方洗脑的代理人成为国家政要，这就是西方吹捧甘地、曼德拉和昂山素姬的原因！

  可惜，我从来不认可曼德拉的成功，因为如果他像毛泽东那样搞武装革命，南非黑人的苦难便不会如此长久！另外，如果没有二战后蓬勃兴起的社会主义运动所引发的民族独立浪潮，众多殖民国家也不可能获得独立，曼德拉的“不抵抗”也不会赢得广泛支持并对南非当局产生巨大压力，因此，甘地和曼德拉的“不抵抗”之所以能成功，是以西方宗主国实力衰退为前提的，否则，没有任何成功的可能！可见，“不抵抗”是西方殖民者麻痹被压迫人民的精神鸦片，其目的是消磨反抗意志，缓和反抗情绪，最大限度维护西方利益，而甘地、曼德拉则在不经意间，沦为西方传播精神鸦片的工具！
来源： 新浪博客

henry2000888

引用第144楼iccctv于2013-07-08 15:24发表的 :
浏览一贴，本觉得说得资料还有些根据

但看着看着越发不舒服，立刻明白过来了，太恶心，实在要发几句：


.......

那就限定一下，砸车暴徒应该严惩

水中央

有的人连对比一下自己到底获得了什么样的权利，你的自由是否得到保障了，你的权利是否被侵犯了，你这边是不是有人被无辜“维稳”了，这类基本问题的判断能力都没有，还在这咋咋呼呼妄谈爱国、攻击别人、乱贴标签。
真是被奴役了，还要替当权者拿着脚镣手铐钥匙的铁杆“民族英雄”、“革命烈士”，真是佩服之极。

mark_han

按楼主的逻辑，列强没有瓜分中国是因为和李鸿章签了东南互保，那列强为什么要和中国签东南互保，你自己也说“洋人是吃骨头不吐渣的个性”

henry2000888

引用第1楼mark_han于2013-07-08 20:54发表的 :
按楼主的逻辑，列强没有瓜分中国是因为和李鸿章签了东南互保，那列强为什么要和中国签东南互保，你自己也说“洋人是吃骨头不吐渣的个性”

我觉得这事用不着空对空的逻辑，咱们摆摆形势和算算数字，好好看看：



先说列强军事力量：

列强投送北京的军队

在1900年6月20日至9月21日，八国联军侵华同出兵71920人，战死757人。
这个规模不是灭国的规模。


清廷当时最强军队：
武卫军
1898年（清光绪二十四年）慈禧为首的顽固派在镇压戊戌变法以后，为加强京师和近畿防务，威内御外，命军机大臣荣禄为统帅，编组北洋各军为武卫军。至1899年6月正式成军。聂士成部淮军武毅军为前军，仍驻芦台（今天津宁河）；董福祥部甘军为后军，驻蓟州（今天津蓟县）一带；宋庆部毅军为左军，驻山海关内外；袁世凯部新建陆军为右军，驻天津小站。另招募勇丁、抽调八旗兵组成中军，由荣禄亲统，驻南苑（今北京大兴）。

1900年春，荣禄奏准将驻扎江苏徐州等地的武卫先锋左右军各扩编为10营，袁世凯指挥的武卫右军先锋队扩编为20营，全军扩充到8万余人。除袁世凯部右军为新建陆军、聂士成部前军接近新建陆军外，其余各军均仍旧制，装备则大多为新式武器。在1900年抗击八国联军入侵战争中，前、后、中军伤亡、溃散甚多，旋被取消番号。左军也受创削弱，民国后纳入北洋军系统。右军和右军先锋队在山东镇压义和团，未与八国联军作战，保存了实力，成为1905年改编新军第5镇的基础。武卫军仅两年即瓦解，慈禧集中军权、拱卫京畿的努力失败。 ---袁世凯参加了东南互保，山东的清朝新军实力没有损失。


=====================

列强在中国沿海的舰队

长江口珠江口都有列强舰队，日本更是准备在南方策动暴乱。
1900年日本海军参加了西方列强镇压义和团运动的八国联军。 在所有参加的国家中日本派遣了最多的舰只（50艘中的18艘）和陆军以及海军士兵（54000人中的20840 人）。

=====================

列强中间俄罗斯和日本的军力部署

俄国除了与随联军进攻北京外，更另外从南北两路派二十余万人进占中国东北。




看到上面的大致数据，我们可以判断出来，中国北方基本就是沦陷了，因为俄罗斯出兵东北，同时日军驻扎朝鲜，北面局面基本没救了，同时袁世凯的山东全省参加东南互保运动，没有受到打击但是海路被日军控制，也是动态不得。

南方东南几省的高管们说支持一年，这个估计也是合理的，因为南方诸省的兵力军队还确实可以一战，而且也有兵工厂可以坚持，但是西方列强完全控制海上运输，东南短期内可以抗衡联军的海军舰队也能抵抗联军北方投送过来的侵略军，但是列强的援军可以很方便的运输过来，同时联军的兵器弹药的产能是当时清廷的很多倍。

战争就是拼后勤物资，东南诸省可以坚持的时间确实不多，基本上李鸿章诸位估计坚持一年也是往好的地方算计的。


接着就要介绍荣禄了，荣禄就是慈禧的心腹，同时也是大清全部军队的实际控制人。
荣禄对义和团的态度是很明确的，就是剿
荣禄在围困使馆区的时候，保护洋人，给洋人送水果粮食补给（史料上说过的），同时和洋人密谈，条件就是保证洋人不改变大清的整体，要求保证慈禧的执政地位。

荣禄：不必重视北京的谕旨
荣禄把抵制宣战的主要希望寄托在地方督抚身上。“宣战”甫经决定，他即私告李鸿章说：“对北京的谕旨不必继续予以重视。”荣禄态度的这一变化，引起了在京使馆各国使节的极大关注，他们认为：“荣禄正企图同汉族总督合作，并反对端王。”（据《英国蓝皮书》）



=========================================

1900年中华帝国的长江两岸是英国商人的巨大“市场”，因此北方义和团的举动引起了英国人的极大恐慌，他们认为帝国北方农民们的造反队伍如果向南开进，将严重危及英国在帝国南方地区的商业活动。于是英国政府决定向长江派遣军舰，以保护英国在长江流域的“特殊利益”。



朝廷宣战的前四天，即6月17日上午，英国驻汉口代理总领事法雷斯奉英国外交大臣的指令去见湖广总督张之洞。法雷斯说的话令张之洞立即警惕起来。法雷斯说：“如果长江流域发生动乱，英国政府可以提供切实的军事援助。”（何文德：《中国海 关与义和团运动》。）这个外交辞令的含义很明白：如果义和团蔓延到长江流域，洋人的生命财产受到威胁，英国将向这个地区出兵。张之洞立即回答：如果需要援助的时候，会和英国领事协商的。但是，这里不会发生 什么严重的事情——帝国的湖广总督张之洞回答的含义也很明确：他有能力防止义和团在此地的蔓延，不需要英国人的一番“意”。帝国的南方官员不愿意看到英国军舰深入长江水道，因为此先例一开，各国军队就会随之蜂拥而至，那样帝国整个国家的政治利益和商业利益就会受到威胁。


　　
　　张之洞随后立即给两江总督刘坤一发了电报，在两人的观点达成一致后，他们联名致电中华帝国驻英国大使，请他转告英国政府：中国自己有足够的力量维护长江流域的安全。若英国一旦派军舰进入长江，定会引起中国百姓“惊谣生事”，那样的话各国“援照效尤，更难收拾”。
　　
　　必须寻找出一个令双方都感到安全的办法。张之洞在先前给英国领事的电报中第一次提出了“互保”的概念：“我湖北已添重兵，贴出告示，严饬各州县，禁谣拿匪，敢有生事者，立即正法，所有洋商教士，有我力任保护！”
　　
　　这就是后来演变成著名的《东南互保章程》的发端。所谓“互保”，简单地说便是：帝国南方官员绝不支持义和团杀洋人的举动，不承认帝国政府对各国《宣战诏书》的合法性，并且会采取各种措施保护洋人在华的安全和利益；洋人不得在帝国南方采取包括军事攻击在内的任何过激行为，必须遵守帝国的法律和道德礼仪，和中方以和平状态进行正常的商品贸易。

介绍：关于东南互保

--摘自王树增《1901年》



======================

义和团运动失败后，东南互保暂时保障了帝国东南财政没有崩溃，清廷暂时渡过危机。
但是紧着着就是俄罗斯占住东北不走，引起了震惊中外的海兰泡惨案。

1900年10月，李鸿章抵达北京，向八个占领国展开谈判。当中俄国志在另约取得中国的东北；德、法、日、意皆有瓜分中国领土的想法；但英、美则以商业为重，希望保持在华的贸易利益，对俄国的扩张存有戒心，故此反对各国的领土要求。李鸿章从国际法上，提出义和团为叛逆，皇室之前的宣战诏令是被挟持之下发出，不承认中国与十一国交战，事件是外国派兵来华助剿叛乱所引起。故此各国无割地的理据，而中国则只有赔偿军费的义务。最后达成的《辛丑条约》的正式名称，亦只是一个中国与十一国之间的赔偿协定，而并非交战国之间的正式和约。


此外，根据《辛丑条约》的规定，作为战败国的中国，不能在天津市及京津铁路沿线驻兵，袁世凯就从他武卫右军挑了3000人，换上警察制服，接收天津的防务，变相收回了京津沿线主权，这支三千人的部队就是中国最早的警察队伍。仅用了半年时间，天津就被外国人描绘成世界上拥有最好的警察制度的城市[32]。

1901年9月7日，清政府被迫签署《辛丑条约》。中国虽然免于领土被瓜分，但需要向各国给予总计4.5亿两白银的战争赔款，分39年偿还，史称“庚子赔款”，由关税及盐税中扣付。这个数目的意味着要向每个中国人惩罚一两白银。


http://res.hersp.com/content/3129094


义和团事件连带东南互保，接着就是辛丑条约，俄罗斯占据东北引起日本不满，接着就是俄罗斯和日本在东北的争夺战，清廷表面中立暗地里帮着日军，希望用日军力量赶走俄罗斯军队，这就埋下后来日本侵占东北的隐患。

henry2000888

目前看到部分资料也可看出一些：

列强没有瓜分中国：

第一东南互保的南方诸省还有大量实力军队，列强的军队规模短期内无法取得胜利，同时袁世凯坐镇山东，保有清廷编练剩下的一半王牌军，对京师形成拱卫。


第二列强分赃不均，李鸿章利用这点，居间纵横捭阖，为清朝争取了尽可能多的谈判筹码和本钱


第三慈禧的无原则无底线的诚恳谈判姿态（荣禄是慈禧的心腹），使得列强倾向于继续保留慈禧的代理人职位，同时慈禧的这种决策风格和表现彻底让东南互保的南方士绅阶层对清廷失望，清廷灭亡的命运自此就开始加速

henry2000888

引用第142楼一往无前于2013-07-08 14:56发表的 :


“义和团”是你自己抛出的重磅炸弹。似乎随身带着的，随时可以拿出来想狗皮膏药一样包治百病的用。又自打嘴巴。

数一数，你有多少这样类型让别人“不用再看帖”的回帖。
.......

我说过了，你还有新鲜的就自己开贴吧，你的这些重复率很高的词语真的没啥可以看的，无非就是指责扣帽子，我相信如果有棍子你肯定往中国人身上招呼的更多，因为你要树立自己的爱国抗日威望嘛

yuanjh

引用第148楼henry2000888于2013-07-09 13:23发表的 :

....................，因为你要树立自己的爱国抗日威望嘛

这就叫：以小人之心度君子之意！你以为人家都跟你一样？

henry2000888

引用第149楼yuanjh于2013-07-09 13:38发表的 :


这就叫：以小人之心度君子之意！你以为人家都跟你一样？

爱国砸车暴徒已经帮着认证过了一部分，还有北大三妈教授言行和北航某打人教授的言行也帮着认证了一部分，义和团是全套行为验证过了，嘿嘿

hanvool

【物不得名之功 名不得物之实】

掐架要多讲究策略，少骂街。

没事学学博弈论，对掐架很有帮助。

注: 我的回复不针对本帖中任何一个特定的人，谁引用我的话自觉+1分

henry2000888

引用第144楼iccctv于2013-07-08 15:24发表的 :
浏览一贴，本觉得说得资料还有些根据

但看着看着越发不舒服，立刻明白过来了，太恶心，实在要发几句：


.......

现代砸车暴徒吸收了当年义和团的教训

他们专门找特定的中国弱势普通车主下手，要说对底层民众狂吠这些砸车暴徒和网上支持砸车爱国者才算对底层民众狂吠的先锋！

抵制日货，普通人都要抓重点吧，哪里日货最多（大流通商超专卖店），哪里合资生产日货最多（合资国企），哪里审批进口日货最多（政府机构），哪里日系车集中比较多（政府机构和军队单位大型国企大型外企），要表达他们不去这些地方按照法律规定走必要流程表达！

看看这些东西专门找普通中国车主下黑手伤人，对日本连碰都不敢碰，钓鱼岛在哪里，日本在哪，怎么专门找普通中国人下手打砸，这才是真正的鼠辈窝囊废！

义和团当年被大清和洋人给收拾的服服帖帖了，现代义和团都知道官家和洋人不好惹了，所以改专门欺负普通中国人了，讲起来比起当年义和团还要更落后更愚昧愚蠢更狡猾！

henry2000888

引用第151楼hanvool于2013-07-09 15:07发表的 :
【物不得名之功 名不得物之实】

掐架要多讲究策略，少骂街。

没事学学博弈论，对掐架很有帮助。
.......

他们这些支持爱国砸车的不会讲究什么策略博弈论的，他们用对西安砸车暴徒态度划线，支持西安爱国砸车暴徒的就是他们同党，反之就是叛徒公知卖国贼日本间谍，这就和台湾陈水扁是一个套路！

划线的目的就是站队，区别敌友，然后重点恐吓不同意见的网友，帽子都是现成的：

反对砸车爱国的就是敌人，敌人就是罪犯，罪犯就是可以大家随便上手群殴的，罪犯就是随便可以杀伐的，当然罪犯的财产也是可以随便分享的，就是当年吃大户的套路

所以说当代义和团一点都没有进化，还是一样的愚昧愚蠢，中国抗日如果靠着这些砸车爱国的饭统，当年义和团的下场是历史先例

henry2000888

这些支持砸车爱国的间接点的会说：这在客观上震慑了日本在华销售
北航某打人教授说的比较直白：大象走路哪里顾得了蚂蚁
大家看看普通中国人就是蚂蚁，可以为了抗日随便踩踏，不去找日本人，专门找普通中国人当蚂蚁来践踏，这是砸车爱国的网上愤青的真心话哦，嘿嘿！

vmek

楼主什么倾向偶不知道。但楼主一些言辞，的确也有中毒的症状。比如对斯诺登，楼主说人家是丧家犬，美国认真什么的。
客观的说，斯诺登做的是对的。是自由民主真正的捍卫者，美国政府的自我标榜不过是伪君子而已。

oops1

[quote]引用第155楼vmek于2013-07-09 23:56发表的